StarCraft FOREVER (http://starcraft.7x.ru/forum//index.php)
- Обсуждение (http://starcraft.7x.ru/forum//forumdisplay.php?forumid=98)
-- ПвТ. Наглый раш застройкой. (http://starcraft.7x.ru/forum//showthread.php?threadid=16704)

ПвТ. Наглый раш застройкой.

На дуэльных картах подозрительно часто прокатывает такая вещь: одна пробка со старта отправляется к врагу. В то время там 9-10 КСМ и закладывается первый сапплай. Прямо там в открытую ставим пилон и гейт. Гейтвей рабами пилить долго, а разрушенный пилон ничего не даст - гейт строиться не перестанет. Когда врата будут близки к завершению, ставим еще пилон и бустим зилота. Здесь возможны разные варианты. И с фотонками в том числе. Смысл в том, что терран теряет больше ресурсов, отрывая своих КСМ на убийство зданий, чем тратит протосс на их постройку. К тому же, строительство можно отменять, частично возвращая ресурсы.
Собственно, вопрос: как террану отбиваться.

Ловить пробку до того когда она сможет гетевей поставить...

__________________

Это совершенно нереально.

контр-раш как вариант! а вообще можно не отвлекаясь (если строишь сначала барак 9 рабом а именно так и делается если хочешь 100% отбиться от раша) строить барак и в темпе бункер пока будет делаться первый марин, от одного зила можно и рабами отбиться, одновременно можно послать 1-2 сцв к врагу и после постройки первого барака делать возле тоса 2 прокси барака и пушить его марами! у тоса максимум будет 1 фатонка на базе, а скорей всего вообще ни чего не будет! на своей же базе можно либо крепость поставить, либо, если сильно фатонками зажимают вообще в опр. момент улететь куданить на золото с орбиталкой и мулами за 5 сек востонавить экономику, тосс всасёт в любом случае вообщем...

__________________
Мой дядя самых честных правил, не честных сразу убивал

Здесь не все так просто. Я могу выложить с десяток своих реплеев, где терраны по-разному сопротивляются и проигрывают. На все есть своя контра. Фотонка бьет дальше негрейженного бункера, можно ставить пилоны, мешая приземлить базу, можно застраивать врага с двух сторон, чтоб его рабы замаялись кататься, можно сделать фотонку под рампой, чтоб разбивала стенку, можно поставить здания так, что пилить их будет очень неудобно.

грейд на бункер\планетарку, постоянное выцепление пробок! если ты выцепишь первых 3-ёх пробок, всё тосс слил, ибо по таймингу пока новая прибежит тер чёнить придумает! сегодня люди проигрывают от всяких фатон рашей чисто из-за своего нубство и из-за паники, которую оно вызывает! начинают фигнёй короче страдать! а если сделать как я сказал ни чего страшного не произойдёт! ту же пробку выцепить до появления первого зила\фотонки вообще не проблема! а дальше уже есть готовая стенка!

__________________
Мой дядя самых честных правил, не честных сразу убивал

Как ты пробку выцепишь, если на момент ее приезда у тебя еще и барак не строится? О каких планетарках/грейдах речь? Представляю себе картину: протосс ставит у терра пилон с форжой, а терр в ответ начинает строить инженерку и добывать газ. )))
Ты на русском сервере или на европе сидишь?

европе (я писал, что плаентарка и т.д. это в зависимости от развития ситуации)

как выцепить пробку? о_О (скаже мне на каком сервере ты играешь): 9 раб едит строить барак, предварительно разведав что на мейне ни кого нет! после того как он начинает строить ни кто мимо него не проедет, как только видим пробку посылаем за ней раба, который будет за ней всё время ездить, если пробка ставит пилон, то ловим микроконтролем 3 рабов и накрылся раш...

__________________
Мой дядя самых честных правил, не честных сразу убивал

На русском я. По крайней мере до 25 декабря. )
За мной постоянно рабов гоняться посылали, однако это не мешало пробке выживать и строить что надо.
Ну и какого фига ты будешь барак до сапплая строить, если никакого раша не видишь еще?

потому что это даёт возможность быстрой орбиталки во первых и во вторых вероятность раша есть всегда
я не знаю кто твои противники, но если у чела апм приблежается к 150 то он твой раш загасит как нефиг делать (да вообщем и с 100 можно без проблем с этим справиться).

__________________
Мой дядя самых честных правил, не честных сразу убивал

прально драгон говорит, барак 8/9 контрит любые застройки тосса и никак не тормозит развитие, сапплай ставит 10 -ый рабочий, когда барак готов, накапливаются 150 минералов и заказывается орбиталка, далее достраивается депо и заказывается марин, по минералам всё как раз, как достраивается орбиталка высаживает мул и далее заказываются сцв с маринами, мул раскачивает экономику и потери в секундах на стройку орбиталки, вместо сцв, компенсируются и идёт в рост экономика.
Когда у тя достроится гейт/форж у тера уже как минимум 2 марина будут.

Вы все нуубы и не шарите!
Uti дело говорит.
Страта на данный момент против террана и тосса имбовая.
Убивал ей всех топовых терранов, причем по несколько игр подряд!
Все всё знают, но ничего сделать не могут. Естественно все отбиваются и в итоге убивают гейт с пилоном, но какой ценой?
Кстати при такой страте обязательно нужно будет заказать сталкера в прокси гейте чтобы добить коцаных рабов.

Единственная прямая,безубыточная контра от террана сделать прокси раш рипером возле локации тосса.(канает только на больших картах,если карта короткая то терран все равно умрет, даже с рипером)

Новый патч, в котором пофиксят зилотов(строиться будут на 5 секунд дольше), в основном только для этого и делают. На данный момент рашить выгодней чем развиваться с базы.

вот если кто не согласен, посмотрите финальные полуфинальные игры с MSI, где я этими рашами всех убил.
http://sc2tv.ru/content/3-й-отбороч...m-league-review

В топе леддера раньше были одни проксеры, но сейчас немного остепенились, хотя играя с тем же Ра или Димагой можно всегда найти у себя прокси или у зерга раш собаками.

__________________
One storm,
Nine kill,
Dont luck,
Just skill.




Никто кроме нас.

quote:

---

Исходное сообщение от dragon
европе (я писал, что плаентарка и т.д. это в зависимости от развития ситуации)

как выцепить пробку? о_О (скаже мне на каком сервере ты играешь): 9 раб едит строить барак, предварительно разведав что на мейне ни кого нет! после того как он начинает строить ни кто мимо него не проедет, как только видим пробку посылаем за ней раба, который будет за ней всё время ездить, если пробка ставит пилон, то ловим микроконтролем 3 рабов и накрылся раш...

---

__________________
One storm,
Nine kill,
Dont luck,
Just skill.




Никто кроме нас.

контр пуш марами, а зилов рабами довить

а насчёт отбивания - вон можно на том же компе потренится, если как ты тогда писал делать пилон+форжа+гейт прям перед носом у врага, то комп видя что что-то строиться сразу это дела хирачит при этом вылавливая пробку как нех делать ваще!
ну я против топов не играл конечно, но у норм игроков пробок убиваю обычно!

__________________
Мой дядя самых честных правил, не честных сразу убивал

Какой такой пуш марами. Одна фотонка этих маров перехерачит штук 10.
Пробка при правильной защите рабочими _не ловится_, прими это как аксиому. )

а не дать рабочим построить пилон-гейт микрозаезжая на место где они будут открываться нельзя? ну или в мародёров сразу как тока увидел - и зилоты и фотонки вроде сосут, не?

__________________
Сапоги из свинца задавят подлеца!!! =)

там получается такая фишка.
когда терран отбивается от 2-3 зилов и сталкера(дохнут они поочереди) и идет к тоссу, террана уже ждут 3 варпгейта! и готовая цитадель! (дальше на выбор ножки зилам+нексус или дарки+нексус)

и зацикливаться на прокси не надо. нанесли ущерб экономике=>
выводите игру в макро.

__________________
One storm,
Nine kill,
Dont luck,
Just skill.




Никто кроме нас.

quote:

---

Исходное сообщение от [7x]dio_bless
а не дать рабочим построить пилон-гейт микрозаезжая на место где они будут открываться нельзя? ну или в мародёров сразу как тока увидел - и зилоты и фотонки вроде сосут, не?

---

__________________
One storm,
Nine kill,
Dont luck,
Just skill.




Никто кроме нас.

Пробку действительно выцепить трудно, потому что близзы на атаку невьебенную инерцию сделали. Пробка поворачивается мгновенно, а все кто за ней охотятся жестоко "дрифтят".

Вообще, на мой взгляд достаточно просто дрон дрил вернуть. Это то же что Макс минералвоком обозвал только на атаку, а не на сбор минералов. Тогда разом много проблем бы решилось, и с застройками и имбовостью рашей. Близзы сначала эту фичу убрали, а теперь дурку гонят, чтобы баланс восстановить.

Сейчас шесть зерглингов при минимальном микро рвут 18 рабов, как нефиг делать. И здание запилить трудно как раз потому, рабы мешают друг другу. На того же зилота больше 6 рабов не спустишь, причем сначала они будут долго тупить, потому что окружение всегда происходит по часовой стрелке, а не по минимальной траектории.

То же самое с починкой кстати, я уже и не вспомню сколько раз мне сносили бункеры, потому что СКВ вместо того чтобы чинить здание справа где была куча места, пытались обьехать одного неудачно вставшего тупаря, слева от которого места не было. В итого один чинит, трое за ним как идиоты мечутся то влево, то вправо.

А вот если бы рабов можно было снова в стак собирать, тогда бы и пробку поймать легче было, и пилон запилить, и от двух-трех зилов отбиться с минимальными потерями.

__________________
Inhuman...

близзы напортачили. Из крутых юнитов и фишек, сделали тупых собирал минералов.

И какого фига, рабочие стали проходить через закрытую юнитами рампу если ткнуть на минерал которого не видно?)

__________________
One storm,
Nine kill,
Dont luck,
Just skill.




Никто кроме нас.

Рабочим дан был стек не для того, чтоб они хорошо зерглингов отбивали. )

есть ещё один вариант в пвп видел такое в стриме коу ) тос фотонит тоса и фотонируемый тос это замечает вовремя и не строит вообще ничего, как потом оказалось ) тока много-много рабов, а ранним уехавшим рабом построил второй нексус на другом конце карты - и в момент когда фотонки стали доставать нексус - снял всех пробок и уехал)) и получился почти ровный размен: много минералов на ненужные фотонки==2 база с нуля ) рашируемый исчо потом чуть колосами не вынес коу )
т.е. и терр то же самое может сделать, даже проще - базой перелететь, а браки и сопли уже в нижней локации строить... это если фотонками, а если зилы то хз...


причём когда коу стримил, он специально подчеркнул возможность съёба рабов и поставил одну фотонку чуть не на самом выходе, но всё-равно почти все прорвались )

зы
а если не фотонит тос, то о чём вообще переживать теру? спокойно строить барак... и ище один и маров 2 мара >> зила и так далее(убить пробку и спокойно делать мародёров если сталки), как тока решающее преимущество накопится сбрить всю эту хероту (-бабло у тоса) и пойти выигрывать его)

__________________
Сапоги из свинца задавят подлеца!!! =)

Ну а что помешало фотонщику поехать за рабами на новую базу и снова ее застроить?

>Ну а что помешало фотонщику поехать за рабами на новую базу и снова ее застроить?

мы живём не в идеальном мире ) помешало то, что уже не застроить было у того чуть зилов уже было... всю карту не законтролишь... ну и просто он этого не ожидал, весьма необычный ход со стороны фотонируемого ) ошибка наверное в том, что он боялся потерять так нужного раба и особо не разведывал мейн, те не видел, что тот ничего не строит, тогда да можно было бы и вторую застроить

повторюсь:
>зы
а если не фотонит тос, то о чём вообще переживать теру? спокойно строить барак... и ище один и маров 2 мара >> зила и так далее(убить пробку и спокойно делать мародёров если сталки), как тока решающее преимущество накопится сбрить всю эту хероту (-бабло у тоса) и пойти выигрывать его)

__________________
Сапоги из свинца задавят подлеца!!! =)

Странно, но почти все стандартные выходы(кроме марадеров) контрят зилы с ногами и сентрями О_о
Алсо, докажите обратное, пожалуйста