StarCraft FOREVER
Показать первые 25 сообщений в этой теме

StarCraft FOREVER (http://starcraft.7x.ru/forum//index.php)
- Стратегии (http://starcraft.7x.ru/forum//forumdisplay.php?forumid=6)
-- Л. тема. (вопросы по тренировке в Sc) (http://starcraft.7x.ru/forum//showthread.php?threadid=3475)


Написал Sergon_q 10.06.2004 в 01:55:

Л. тема. (вопросы по тренировке в Sc)

Хех. Я давно играл в Стар, но всё в основном компании (детский лепет =). Проходилось всё довольно просто поэтому я думал что в Баттл нете у меня проблем не будет. Наивный. Первая смерть была на 3 минуте. Вообщем вы понляли мою историю. После этого я решил по серьёзнее взятся за Стар (ибо затягивает) стал читать стратегии на клановских сайтах, смотреть Рипы, скачал себе Тренера дабы запоминать и анализировать способы развития и различные стратегии.
Есть пара тройка вопросов к более опытным игрокам:

1) Что такое АМП и с чем его едят (приблизительно знаю это связано с действиями)? Как его повысить? Есть ли способ тренировки связанный с АМП? Видел реп отцов - АМП зашкаливает за 200, что это значит (красивый реп был Z vs T).

2)Порядок развития BO. Стоит ли держать в голове схему или эта схема не слишком важна?

3)Микро аки микро управление, манёвры. Как можно этот навык тренировать, каков его принцип? Что даёт маневрирование в Стар Крафте, почему бы прото не А+Click и пущай гидры пытаются съесть кучу маринов сами =)

4) С какой минуты лучше запускать атаку на противника? К чему приводит долгое сидение на базе (к сожалению у меня в мозгах клише "сиди на базе строй защиту" ещё с компании осталось этакая не уверенность в собственных силах. Как с этим боротся?)

5) Разветка + "ведение хозяйства". В репе видно было что отцы каким-то макаром контролировали всё карту. Т.е. ощёщалось что когда они двигали основные войска (муты, гидры, Люры один и Танки, марины, весселы другой) они не боялись неожиданно нарватся
на засаду. Понятно что у них расставлены линги или марины на по карте но каким макаром они успевают двигать войска и управлять хозяйством на базе. Я попробовал повторить путь развития за зерга (с помощью напоминалки тренера) и всё равно отстал! Создавалось ощущение что там играют два человека. Один управляет войсками второй ведёт практически идиальное хоз-во на базе (минералы и газ с 4 экспаншенов постоянно тратились на апг и войска).

6) Если начинать играть в Стар по серьёзному то какую рассу посоветуети новичку? Я выбрал себе зергов так как они обояшки =)

7) Как боротся с антиламерскими стратегиями типа раш с лингами с пятого дрона или постройа бункеров санкенов или фотонок прямо у тебя на базе (отвлекаешься и видешь как рядом с твоей базой появляется штуки три бункера с маринами внутри, очень нервирует, хотя у с прошлого понедельника шанс того что противника такая фишка пройдёт существенно уменьшился).

Хех. Пока всё. Я буду периодически сбрасывать сюда вопросы по мере их появления =)

http://www.journals.ru/attach/270/26926/74413.jpg

Так, творчество не большое =)
(почему-то тег не пишется....)


Написал The_KoLT 10.06.2004 в 02:29:

1. АПМ = APM = Action Per Minute. Тоесть кол-во действий в минуту Как повысить - больше играй в СК и он повысится сам. Также можешь поиграть в PieGates или Reflex - они лежат в файлах на сайте.

2. Схема развития вначале важна. Тоесть например 9/over/12/pool/hatch и т.п. схемы

3. Тренировать можно на специальных картах (кстати я скоро сделаю пак микро-карт). А вообще это нужно для повышения эффективности боя. Например если ты бросишь 5 гидр на 3 маринов с 2 медиками через A+click, то марины порвут гидру, а если будешь сначала фокусировать огонь гидр на одном маринере а потом на другом то ты убьешь маринов. Ну это так сказать простой самый пример

4. Вообще когда атаковать зависит от твоей рассы. Если ты например играешь за Зерга то атаковать нужно постоянно. Точнее сказать не атаковать, а долбить противнику мозги, а если он ошибется то можно воспользоваться этим

5. На то они и отцы У них больше реакция и скорость, поэтому они так и контролируют

6. Тут советовать ничего небуду, только посоветую - не бери Терранов, т.к. за них очень сложно играть, и пока не будет АПМ хотя бы 120 лучше за Терров не берись

7. Зависит от того за какую рассу играешь

__________________
Я все, и ничто... Я камень на земле и капля воды в небе... Я создаю разрушая... Я несу счастье уничтожая... Я твой враг, и самый верный друг...


Написал Sergon_q 10.06.2004 в 02:53:

>>1. АПМ = APM = Action Per Minute. Тоесть кол-во действий в минуту Как повысить - больше играй в СК и он повысится сам. Также можешь поиграть в PieGates или Reflex - они лежат в файлах на сайте.

Какие критерии по этому делу? Какой АПМ считается средним какой хорошим?


>>2. Схема развития вначале важна. Тоесть например 9/over/12/pool/hatch и т.п. схемы

Как можно более эффективнее тренироватся? На польском сервере меня сносят клановци и я особо ничго не успеваю (намного лучше и быстрее играют), а компьютер в Сингал плеере наоборот слишком туп. Больше чем на элементарный раш его не хватает, а хотелось бы отробатывать стратегии против дропа или быстрого развития пртивника до матов/стелсов. Было бы хорошо найти сервер с более низким уровнем, может подскажите что?

>>3. Тренировать можно на специальных картах (кстати я скоро сделаю пак микро-карт). А вообще это нужно для повышения эффективности боя.

Было бы хорошо. А где их можно будет посмотреть?


>>4. Вообще когда атаковать зависит от твоей рассы. Если ты например играешь за Зерга то атаковать нужно постоянно. Точнее сказать не атаковать, а долбить противнику мозги, а если он ошибется то можно воспользоваться этим

Хм. А что делать если противник прот и поставил Зилов в узком месте? Собаки сто пудово не прибегут, а контр атака превращает в кашу всю оборону

>>6. Тут советовать ничего небуду, только посоветую - не бери Терранов, т.к. за них очень сложно играть, и пока не будет АПМ хотя бы 120 лучше за Терров не берись

Да, когда пробовал всеми по чуть-чуть то терры показали себя довольно сложными.

Спасибо =)


Написал Sco®pion 10.06.2004 в 03:41:

>>>4) С какой минуты лучше запускать атаку на противника? К чему приводит долгое сидение на базе (к сожалению у меня в мозгах клише "сиди на базе строй защиту" ещё с компании осталось этакая не уверенность в собственных силах. Как с этим боротся?)

Атаковать надо тогда, когда у тебя есть преимущество. Ну а это к вопросу о разведке. Что касается отстраивания обороны, то могу посоветовать поиграть с компом и научиться отбиваться от его первой атаки (благо она приходит как по расписанию =)) юнитами, не выстраивая десятки санкенов =). Хотя лучше всё-таки тренироваться на человеке, хорошо если ты можешь договориться с кем-нибудь чтобы тебя потренили на это дело. В любом случае воспринимай санкены как дополнение к обороне, а не как саму оборону.

>>>6) Если начинать играть в Стар по серьёзному то какую рассу посоветуети новичку? Я выбрал себе зергов так как они обояшки =)

Ну с терами всё ясно, за них нужен нереальный контроль, так что до поры до времени не берись. А может и вообще ну их =). Зерги это много. Много всего что только можно. Много экспов, много юнитов и много гимора с отслеживанием всего этого =). Давят преимущественно массой, хотя при грейдах юниты у них выходят довольно крепкими. Впрочем их метод построения юнитов (все юниты из хачи) позволяет максимально быстро отстраивать орды. Тоссы - полная противоположность. Юнитов мало, они дорогие и долго строятся, зато больно бьют и имеют шиты, которые хоть и являются только половиной (если в среднем) общего здоровья, зато восстанавливаются быстрее зерговских хелсов, и могут быть перезаряжены от батареек (хотя этим в большинстве случаев и не пользуются). Вобщем если тебе нравится захватывать всю карты и сносить врага бесчисленными ордами, то зерги для тебя, если ты предпочитаешь выносить всех минимальным количеством юнитов, тот соответственно бери тоссов.

__________________
Керриган - душка!
"Зерги белые и пушистые!" © Zyx
"Конечно! Просто все смотрят на них издалека и не замечают, как зерги выглядят вблизи. Правда, никто почему-то не хочет приближаться, чтоб рассмотреть..." © Blackpro

Инфестация незаметна...
Other Side - www.matrixagents.net
- И они говорят, что мы жестоки.
- Жестокость – так они воспринимают эффективность.©
"Your desire to remain as you are is what ultimately limits you." © GitS
en taro adun, ifid'enga; ina'i d'adiz; ina-ifi allaai ine-shakuras, maasi ene-chemendu
"...правила не есть закон. Правила это только сборник идей, о том что нельзя делать на форумах. Всегда должен быть во главе здравый смысл..." © [7x]Tassadar
Грязный пеар!!! "Сказка для Проклятых". Не дадим джилл умереть от голода! =)
Храм Иалона — Фанфики во вселенной Starcraft.
Jabber: qiwichupa@qiwichupa.net


Написал The_KoLT 10.06.2004 в 05:14:

quote:
Какие критерии по этому делу? Какой АПМ считается средним какой хорошим?
Средним считается апм 90-130, хорошим больше 130.
quote:
Как можно более эффективнее тренироватся? На польском сервере меня сносят клановци и я особо ничго не успеваю (намного лучше и быстрее играют), а компьютер в Сингал плеере наоборот слишком туп. Больше чем на элементарный раш его не хватает, а хотелось бы отробатывать стратегии против дропа или быстрого развития пртивника до матов/стелсов. Было бы хорошо найти сервер с более низким уровнем, может подскажите что?
Тренируся на людях, если ты привыкнешь к сильным соперникам то тебе будет больше опыта. Со временем у тебя будет больше АПМ и думать будешь быстрее А на ламерах тренироваться - ты только скилл свой потеряешь.
quote:
Было бы хорошо. А где их можно будет посмотреть?
Опять же в разделе фалйы на сайте
quote:
Хм. А что делать если противник прот и поставил Зилов в узком месте? Собаки сто пудово не прибегут, а контр атака превращает в кашу всю оборону
Ну тут есть несколько вариантов - можно попытаться пробить одного зилота и пробежать на базу. Можно попытаться зилов выманить как-нибудь. Можно взять пару рабов и с помощью mineral walk раздвинуть стенку и быстро пробежать на базу к рабам

__________________
Я все, и ничто... Я камень на земле и капля воды в небе... Я создаю разрушая... Я несу счастье уничтожая... Я твой враг, и самый верный друг...


Написал zxcvbn 10.06.2004 в 19:47:

1. Раш, эособенно с пятого раба, это как разтаки пререготива ламеров=))


2. А вот у меня тоже вопрос нах микрить в открытом бою? Вот я сколько не пытался, результат только хуже, вон в галемах, я так делаю только говорю войскам куда им прийти а дальше они уже сами рубяться, итого не разу не слил в подобных играх...

__________________
Всё хорошо - что... имеет оправдание (с.)


Написал SteelSoldier 10.06.2004 в 20:18:

quote:
. А вот у меня тоже вопрос нах микрить в открытом бою? Вот я сколько не пытался, результат только хуже, вон в галемах, я так делаю только говорю войскам куда им прийти а дальше они уже сами рубяться, итого не разу не слил в подобных игра

Этто верно, если у тебя войск больше.....И вообще Старик игра такая, где численное преимущество не играет подавляющей роли...

__________________
"То, что ты держишь в руках, лишь инструмент. Оружие ты сам!"


Написал The_KoLT 10.06.2004 в 22:37:

quote:
1. Раш, эособенно с пятого раба, это как разтаки пререготива ламеров=))
Заблуждаешься
quote:
2. А вот у меня тоже вопрос нах микрить в открытом бою? Вот я сколько не пытался, результат только хуже, вон в галемах, я так делаю только говорю войскам куда им прийти а дальше они уже сами рубяться, итого не разу не слил в подобных играх...
Потому что ты просто них..я микрить неумеешь

__________________
Я все, и ничто... Я камень на земле и капля воды в небе... Я создаю разрушая... Я несу счастье уничтожая... Я твой враг, и самый верный друг...


Написал Sergon_q 11.06.2004 в 07:14:

У меня ещё вопрос появился.
Вот играем мы 2на2. Я зерг напарник прот. Против нас два зерга. Зерги чешут в мутов. Я отрабатывал стратегию быстрых люров + гидр (после анализа реплея до меня допёрло что люры не шибко эффективны против зерга так как оверы + муты и им кранты). Собственно вопрос. Если зерги идут в быстрых мутов что может противопоставить им зерг? Гидры не работают, мобильность мутов сковывает передвежения. Они довольно оперативна туранули меня с экспанда. Суицидальные летучки беспут - трачу больше газа чем противник (было опробовано в предыдущих играх). Собственно вот.
Напарник долбил их драгунми и псиштормом... я поставил колонии по периметру и в середине рабов (что помогло, но с экспандом такая фишка не прошла)

У меня есть реплей, как-то стыдно его выкладывать, но я думаю если укажите на основные ошибки то это того стоит. Вообщем-то из-за меня проиграли, а так долго продержались только из-за прота >_< (пока они апгрыженных ультров не пустили)
(тока без мата если всё же посмотрите, это не самый худший пройгрышь неделю назад сносили на 5-11 минуте...)


Написал Sco®pion 11.06.2004 в 09:50:

Кстати говоря, разовью тему про АПМ. 2 вопроса:
1. Как его развить?
2. На что он у вас уходит в игре?
Просто мой собственный АПМ не уходит выше 50-ти, что дикое западло, а развиваться он упорно не хочет. Что посоветуете? Рубать в рефлекс до потери пульса, или мб как-то тренироваться в игре... Вообще, что вы делаете крысой в игре с самого начала и уже в процессе?

__________________
Керриган - душка!
"Зерги белые и пушистые!" © Zyx
"Конечно! Просто все смотрят на них издалека и не замечают, как зерги выглядят вблизи. Правда, никто почему-то не хочет приближаться, чтоб рассмотреть..." © Blackpro

Инфестация незаметна...
Other Side - www.matrixagents.net
- И они говорят, что мы жестоки.
- Жестокость – так они воспринимают эффективность.©
"Your desire to remain as you are is what ultimately limits you." © GitS
en taro adun, ifid'enga; ina'i d'adiz; ina-ifi allaai ine-shakuras, maasi ene-chemendu
"...правила не есть закон. Правила это только сборник идей, о том что нельзя делать на форумах. Всегда должен быть во главе здравый смысл..." © [7x]Tassadar
Грязный пеар!!! "Сказка для Проклятых". Не дадим джилл умереть от голода! =)
Храм Иалона — Фанфики во вселенной Starcraft.
Jabber: qiwichupa@qiwichupa.net


Написал The_KoLT 11.06.2004 в 21:09:

quote:
У меня ещё вопрос появился.
Вот играем мы 2на2. Я зерг напарник прот. Против нас два зерга. Зерги чешут в мутов. Я отрабатывал стратегию быстрых люров + гидр (после анализа реплея до меня допёрло что люры не шибко эффективны против зерга так как оверы + муты и им кранты). Собственно вопрос. Если зерги идут в быстрых мутов что может противопоставить им зерг? Гидры не работают, мобильность мутов сковывает передвежения. Они довольно оперативна туранули меня с экспанда. Суицидальные летучки беспут - трачу больше газа чем противник (было опробовано в предыдущих играх). Собственно вот.
Напарник долбил их драгунми и псиштормом... я поставил колонии по периметру и в середине рабов (что помогло, но с экспандом такая фишка не прошла)
А тут делать нечего, просишь прота сделать полпачки корсаров и враги забывают что такое мута (хотя это относительно, они могут начать и против корсаров биться). А самому лучше всетаки уйти в гидру, т.к. она мощнее муты будет. Пока они тебя будут долбить твой напарник может вынести одного из них
quote:
Кстати говоря, разовью тему про АПМ. 2 вопроса:
1. Как его развить?
2. На что он у вас уходит в игре?
1. Просто играй побольше. Минимум 3-4 игры в день. Можешь конечно играть в PieGates много - тоже помогает впринципе.
2. На контроль. Нужно микрить войсками и не забывать при этом заказывать юниты на базе. На самом деле моей сотни мне ужасно мало =\

__________________
Я все, и ничто... Я камень на земле и капля воды в небе... Я создаю разрушая... Я несу счастье уничтожая... Я твой враг, и самый верный друг...


Написал zxcvbn 13.06.2004 в 11:04:

а я с этим борюсь в игре 3х3 там моно когда напарники идут в бой просто послать вмести с ними армию изредка их на цели микрить, а самому не отвлекаясь развивать тыл! в итоге хоть апм у меня и не большая, но зато максимальная польза, и с двумя норм союзниками я очень опасный игрок...
а 1х1 очень тяжёлая для меня в этом плане игра, максимум либо сразу нападать осаживать врагы дабы выйграть в первые 15 мин, либо закрыться на базе (моно пытаться дропить экспенты в рага в это время)... но такая стратегия против зерга не идёт...

__________________
Всё хорошо - что... имеет оправдание (с.)


Написал The_KoLT 13.06.2004 в 19:18:

zxcvbn, 3x3 это фуфло Нелюблю я играть в "мяско"

__________________
Я все, и ничто... Я камень на земле и капля воды в небе... Я создаю разрушая... Я несу счастье уничтожая... Я твой враг, и самый верный друг...


Часовой пояс: GMT. Текущее время: 18:16.
Показать первые 25 сообщений в этой теме

Powered by: vBulletin Version 7.7.7
Copyright © Jelsoft Enterprises Limited 2000 - 2022.
Русский перевод ©2003 - 2022, Voyager