StarCraft Forever! - 7x.ru StarCraft Information Site
История
StarCraft: История терранов StarCraft: История протоссов StarCraft: История зергов
 
Настройки Регистрация Календарь Участники Чато задаваемые вопросы Поиск Домой  
StarCraft FOREVER : Powered by vBulletin version 7.7.7 StarCraft FOREVER > Мир StarCraft'a > Стратегии > ТвЗ стелсы
  Предыдущая тема   Следующая тема
Автор
Тема Новая тема    Ответить на эту тему
-Psi-
chobo

Зареген: 08.09.2009
Раса: Протосс

ICQ:
Откуда: Десять Богов
Сообщений: 134
Нарушений:[C]

ТвЗ стелсы

http://www.filehoster.ru/files/dn0301

Вот два реплея ТвЗ.
Что вы думаете насчёт применения стелсов против зерга ?
Потенциал, как мне кажется, очень большой у них. Можно проработать стратегию, БО, макро, связки юнитов, позднюю игру против зерга с применением стелсов. Должно быть сильнее стандарта.

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: Записан

Old Post 29.09.2009 07:57
Профайл Редактировать/Удалить сообщение | Ответить Цитируя
[7x]Skirmish
Moster of postings

Зареген: 16.10.2007
Раса: Корейцы

ICQ: 325989101
Откуда: Россия, Красноярск.
Сообщений: 1559
Нарушений:[C]

Смотри ВОДы Leta. Там этих стелсов как чего-то другого

__________________



Ленин кыш, Ленин мыш, Ленин Тохтамыш! ("Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить" - по-монгольски)
"Если в детстве у вас не было велосипеда, а сейчас у вас Бентли! то всё равно, в детстве, велосипеда у вас НЕ БЫЛО!!!" notyou
"Если ты знаешь врага и знаешь себя - тебе не страшны сотни битв" Сунь Цзы
"Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы" А. Кларк
"Бессмыслица имеет свой смысл - быть бессмыслицей" Густав Густавович Шпет
"В этом мире жить невозможно, но больше негде" Керуак Дж.
"А что, если наша земля – ад какой-то другой планеты?" Олдос Хаксли
"Наши законы можно как анекдоты рассказывать" [7x]Justice
"о_О всегда с тобой" Delf.oO
EnTaro Bodun! (c) AHAXPOHuK
cuique suum

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: Записан

Old Post 29.09.2009 12:08
Профайл Редактировать/Удалить сообщение | Ответить Цитируя
uti
--

Зареген: 16.06.2004
Раса: neutral

ICQ:
Откуда: badlands
Сообщений: 3375
Нарушений:[C]

Стелсы рулят зерга только в твоем моде.
От этой страты очень легко защититься. Она хороша лишь неожиданностью. Каждый стелс - это минус один танк. Такого террана просто снесут по земле.

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: Записан

Old Post 29.09.2009 16:33
Профайл Редактировать/Удалить сообщение | Ответить Цитируя
[7x]~Zer@tuL~
One Winged Angel

Зареген: 05.09.2003
Раса: ZerG/Protoss hybride
7х Master
ICQ: 215726313
Откуда: St.-Petersburg
Сообщений: 3017
Нарушений:[C]

Стелсы хороши как неожиданная атака по оверам или для напряга Зерга, пошедшего в много хачей сразу. В перспективе проигрывает просто гидрам или мутам с ускоренными оверами. Так что применяется восновном для ослабления зерга в начале, что бы потом добить его M&M.
В технику после стелсов, имхо, играть будет не лучшим вариантом.

А вообще про стелс-раш было достаточно хорошо написано у Wic'a в статье TvZ. http://www.starcraft.7x.ru/?p=article_show&id=274

__________________
One day we will discover a new world...
We will create our shining future on that ground...
What will happen to this planet?
Hmm...
Who knows...
That depends on you, I guess...

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: Записан

Old Post 29.09.2009 20:22
Профайл Редактировать/Удалить сообщение | Ответить Цитируя
-Psi-
chobo

Зареген: 08.09.2009
Раса: Протосс

ICQ:
Откуда: Десять Богов
Сообщений: 134
Нарушений:[C]

uti
В моде, кстати, я уменьшил стелсам их ненормальную дальность атаки с 5 до 4, так что действительно, гидрами в моде, вполне нормально контрить стелсов.

В обычной игре гидрами как-то не очень хорошо их контрить. Дальность атаки у них одинаковая, причём, для этого ещё надо сделать грейд на дальность атаки гидрам, а стелсы в стеке могут подлетать и отлетать.
Мутами тоже особо не поубиваешь их, дальность атаки намного меньше, а оверы даже со скоростью не угонятся за отлетающими стелсами. А значит, стелсами можно опять же харассить этих мут, не драться с ними в лоб.
Кстати, в реплеях зерги пытались делать и мут, и скоржей, и гидр - не особо помогало от харасса.

Понятно, что стелсы для харасса, одними стелсами зерга и не убьёшь, но харасс получается очень уж жёсткий, терран тем временем может и экспы ставить, и другую армию строить.
И почему должен быть именно раш стелсами ? Я к тому тему завёл, что можно на основе применения стелсов терранам создать нормальную нерашевую стратегию.

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: Записан

Old Post 30.09.2009 04:23
Профайл Редактировать/Удалить сообщение | Ответить Цитируя
-Psi-
chobo

Зареген: 08.09.2009
Раса: Протосс

ICQ:
Откуда: Десять Богов
Сообщений: 134
Нарушений:[C]

[7x]~Zer@tuL~
В той статье непонятно какой давности расписан раш стелсами, ранние стелсы в ущерб экономике, для убивания именно оверов, стелсов самих мало. Про получение и применение стека вообще ни слова, возможно, стек был тогда просто неизвестен.
Стек стелсов и атаки хитэндраном - совершенно другая ситуация. В этом случае гидры, муты и скоржи становятся гораздо менее опасными для стелсов.

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: Записан

Old Post 30.09.2009 04:44
Профайл Редактировать/Удалить сообщение | Ответить Цитируя
uti
--

Зареген: 16.06.2004
Раса: neutral

ICQ:
Откуда: badlands
Сообщений: 3375
Нарушений:[C]

Дальность атаки не ахти какой важный параметр в воздушных битвах. Да и с гидрами стелсам не справиться, даже с негрейженными.
Атака hit-n-run для стелсов плоха тем, что они не регенерируют, в отличие от летунов зерга и протосса.
И о каком харрасе пачкой стелсов может идти речь? Стелсы прокатывают только если зерг не успел еще построить эволюционный отсек. Иначе пара споровых колоний на каждой базе обломает все планы террана.

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: Записан

Old Post 30.09.2009 07:21
Профайл Редактировать/Удалить сообщение | Ответить Цитируя
-Psi-
chobo

Зареген: 08.09.2009
Раса: Протосс

ICQ:
Откуда: Десять Богов
Сообщений: 134
Нарушений:[C]


ты реплеи смотрел ?
можно ещё поискать, найти подобные.
недавно смотрел вот подобную стратегию в исполнении террана А уровня, жесть тоже.

Дальность атаки - важный параметр.
У стелса дальность атаки 5, у муты - 3. Стелсы могут успевать отлетать от муты после залпа по ней.
Если бы дальность атаки по воздуху у муты была 2, то скоржей ими было бы не сбить, у неё - 3, скоржей сбивает, правда с трудом, у стелса - 5, скоржей сбивают легко.
То, что нет регенерации - не очень страшно, так как урон распределяется по разным стелсам. А потом стелсы легко чинятся на базе.

Про то, что с негрейженными гидрами стелсам не справиться - это вообще нонсенс. Пачкой стелсов таких гидр без потерь можно косить пачками, они даже вряд-ли стрельнут вообще.

Обломают все планы террану спорки ? Ты что, издеваешься ?
А то, что зерг тратит по два рабочих и ресурсы на каждую свою базу на спорки, строит рано эволюционную камеру, не контролирует при этом карту - это так, мелочи ? Террану даже не надо нападать, уже только при этом у него будет преимущество.
А ведь он может и напасть, там где спорки не достают, или хитэндраном рабочих валить, даже под споркой которые, дальность у спорки не намного выше, или оверов, которые даже над споркой висят, отстреливать так.

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: Записан

Old Post 30.09.2009 08:25
Профайл Редактировать/Удалить сообщение | Ответить Цитируя
uti
--

Зареген: 16.06.2004
Раса: neutral

ICQ:
Откуда: badlands
Сообщений: 3375
Нарушений:[C]

На выходных буду дома. Можем сыграть ЗвТ. Отлетать он будет от муты, лол.

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: Записан

Old Post 30.09.2009 10:00
Профайл Редактировать/Удалить сообщение | Ответить Цитируя
-Psi-
chobo

Зареген: 08.09.2009
Раса: Протосс

ICQ:
Откуда: Десять Богов
Сообщений: 134
Нарушений:[C]

а в чём проблема отлететь от муты ?
во-первых, зерг может не среагировать и выпустить из радиуса поражения муты стелсов, тогда он уже не догонит их мутой.
во-вторых, даже если стелсы не вылетают из радиуса поражения муты, и мута летит за ними и бьёт их, стелсы легко уйдут в невидимость, как только оторвутся от овера.

ты бы реплеи посмотрел, и сам бы подобные поискал в инете.
часто такая ситуация возникает, когда дерутся муты со стелсами.
в тех, что я выложил, кстати, есть и такое тоже.

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: Записан

Old Post 30.09.2009 10:24
Профайл Редактировать/Удалить сообщение | Ответить Цитируя
uti
--

Зареген: 16.06.2004
Раса: neutral

ICQ:
Откуда: badlands
Сообщений: 3375
Нарушений:[C]

Я когда-то очень хотел провернуть тактику харраса скаут-стеком с батареями. Скауты быстрые и главное - у них 100 моментально и бесплатно восстанавливаемых жизней.
Но на деле вышло, что скауты настолько дороги, что враг на те же ресурсы строил вчетверо больше гидр и сносил меня к чертям.
Со стелсами проблема та же. 150 минералов и 100 газа - это гидра, два линга и два скуржа. Отобьешь ты атаку отрядом гидр, двумя отрядами собак и двумя отрядами скуржей с помощью 12 стелсов?

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: Записан

Old Post 30.09.2009 11:02
Профайл Редактировать/Удалить сообщение | Ответить Цитируя
-Psi-
chobo

Зареген: 08.09.2009
Раса: Протосс

ICQ:
Откуда: Десять Богов
Сообщений: 134
Нарушений:[C]

Скаут гораздо хуже стелса.
Намного дороже, урон по земле такой же, как у стелсов, с тем же кулдауном, невидимости не имеет, дальность атаки меньше, требует дорогого и долго делающегося грейда в дорогущем здании, без которого он не пригоден для харасса вообще.

Так что естественно, что у тебя не получилось. Делать вывод, пробуя скаутов, что стелсы не играбельны, тем-более, даже не смотря реплеи, мягко говоря, неправильно.

Кстати, отбить с помощью 12 стелсов то, что ты написал, в принципе, реально. Но на практике, кроме этих стелсов у террана будет ещё много чего, и главное, недорогого и труднопробиваемого, типа стенки из зданий, бункера с маринерами, вультурок пару, которые будут резать лингов, пока ты ими идёшь к базе террана...

Добавлено:

Кстати, одна мута, если по ресурсам, равна одной гидре и двум скоржам.
И как же при этом в ЗвЗ мута считается основным юнитом ?

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: Записан

Old Post 30.09.2009 11:37
Профайл Редактировать/Удалить сообщение | Ответить Цитируя
uti
--

Зареген: 16.06.2004
Раса: neutral

ICQ:
Откуда: badlands
Сообщений: 3375
Нарушений:[C]

По земле у скаута дальность атаки такая же, как и у стелса, разве нет? А возможность подзаряжать щиты - большое преимущество. Небольшое количество башен можно сносить даже без ранений.

Муталиски получают лишь половину дамага от взрывных атак. Поэтому их нельзя сравнивать со стелсами. Да и если уж на то пошло, то мута в ZvZ не решает в поздней игре. С наличием у игрока дефайлеров и прямых рук, гидра как правило побеждает.

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: Записан

Old Post 30.09.2009 12:46
Профайл Редактировать/Удалить сообщение | Ответить Цитируя
uti
--

Зареген: 16.06.2004
Раса: neutral

ICQ:
Откуда: badlands
Сообщений: 3375
Нарушений:[C]

Реплеи, кстати, ещё больше разубедили в разумности страты. В обоих случаях зерги были ламоватыми.

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: Записан

Old Post 30.09.2009 13:08
Профайл Редактировать/Удалить сообщение | Ответить Цитируя
-Psi-
chobo

Зареген: 08.09.2009
Раса: Протосс

ICQ:
Откуда: Десять Богов
Сообщений: 134
Нарушений:[C]

Угу, и часто ты видел в ЗвЗ дефайлеров ?
Или хотя бы хайв ?

С чего это нельзя сравнивать мут со стелсами ?
У муты урон 9, нормальный, с рикошетом, кулдаун 30.
У стелса урон по муте 10, без рикошета, кулдаун 22.
То есть, стелс муту бьёт сильнее, чем мута стелса.
При этом, стоят они почти одинаково, имеют равное количество хп.
Минус стелса в том, что он медленно строится, и для него надо ещё сделать старпорты.

У скаута дальность атаки 4, у стелса - 5. Это серьёзная разница. И скаут стоит 275 минералов, 125 газа, а стелс - 150 и 100.
Время постройки скаута 1200, стелса - 900.
При этом, урон и кулдаун атаки по земле у обоих одинаковые.
Скаут ещё и летает медленно, а чтобы летал быстро, надо построить здание за 300 минералов и 200 газа и сделать апгрейд за 200 минералов и 200 газа. И потратить на это ещё 900+2500 времени.
Кто же лучше, непонятно ?
Щиты подзаряжать можно скаутам, а хп никак не восстановить. Ну а стелсов можно починить полностью.

В реплеях зерги были обычными, далеко не ламоватыми.

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: Записан

Old Post 01.10.2009 04:06
Профайл Редактировать/Удалить сообщение | Ответить Цитируя
uti
--

Зареген: 16.06.2004
Раса: neutral

ICQ:
Откуда: badlands
Сообщений: 3375
Нарушений:[C]

> И как же при этом в ЗвЗ мута считается основным юнитом ?

> Муталиски получают лишь половину дамага от взрывных атак. Поэтому их нельзя сравнивать со стелсами.

Я имел ввиду, что муталиски против гидр вдвое эффективнее, чем стелсы. Поэтому муту и используют в ZvZ.

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: Записан

Old Post 01.10.2009 04:54
Профайл Редактировать/Удалить сообщение | Ответить Цитируя
-Psi-
chobo

Зареген: 08.09.2009
Раса: Протосс

ICQ:
Откуда: Десять Богов
Сообщений: 134
Нарушений:[C]

А, в этом смысле..
Ну да, мута от гидры получает урон вдвое меньше.
Но зато у муты дальность атаки 3, она залетает под выстрелы гидр.
А стелсы могут хитэндранить. Так, что гидры почти не смогут выстрелить.
Разные стили просто.
И у муты нет невидимости.
Ещё, зергу по земле от гидр отбиться всё же посложнее, чем террану.
Терран может сделать стенку из зданий, бункер или два, а сзади вообще может поставить всего один танк, и гидрой вообще не подлезешь.

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: Записан

Old Post 01.10.2009 05:10
Профайл Редактировать/Удалить сообщение | Ответить Цитируя
Часовой пояс: GMT. Текущее время: 07:44. Новая тема    Ответить на эту тему
  Предыдущая тема   Следующая тема
Сообщение:
Опции: Автоматическое формирование ссылок - автоматически добавляет [url] и [/url] теги вокруг интернет адресов.
Показать Подпись - добавляется подпись из Вашего профайла. Только зарегистрированные Участники могут иметь свою собственную подпись.
Имя пользователя:    Хотите зарегистрироваться?
Пароль:    Забыли свой пароль?
Отправить:
Версия для печати | Отправить эту страницу другу/знакомому! | Получать уведомления об обновлении этой темы

Быстрый переход:
Оцените эту тему:

Правила форума:
Вы not можете создавать новые темы
Вы not можете создавать сообщения
Вы not можете прикреплять файлы
Вы not можете редактировать свои сообщения
HTML код ВЫКЛ
vB Code ВКЛ
Смайлики ВКЛ
[IMG] код ВЫКЛ
 

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Яндекс цитирования

< Cвязь- StarCraft FOREVER >

Powered by: vBulletin Version 7.7.7
©2002-2009 7x.ru information site edition