Зареген: 21.06.2010
Раса: Terran

ICQ:
Откуда: Иркутск
Сообщений: 3
Нарушений: 0 [C]

Небольшие примечания к макроменеджменту

Воодушивившись статьей Alex007 "Математика макроменеджмента Starcraft 2: Терраны" от 2010-03-09, я решил поэкспериментировать с клеше, которому большинство придерживаются при постройки 2ого и более экспа, чтобы увеличить производительность минералов.

Итак, я не буду сыпать огромным числом цифр и т.д., однако преведу небольшой расчет из своих партий терраном. Из статьи мы уже знаем, что на нычке с 8 кучками нужно 16 рабочих для эффективной добычи минералов, а также 3 на каждый газ, причем 3ий рабочий в минуту добывает не 64, а 32. RPM минералов (без мулов) ~ 960, газа ~ 160.

Это при максимально близком положении СС к минералам и газовым гейзерам. Мой эксперимент заключался в следущем: я попробывал построить СС дальше от минералов по диагонали, приблизительно на 2 секунды пути КСМ, т.е. на 3-4 клетки. Что это дало?

Во-первых: За счет того, что растояние от минералов увеличилось, 2 КСМ на одной кучке оставляют ее не занятой на промежуток времени равный добычи минерала. Т.е. при количестве рабочих больше чем 16 на 8 кучек каждая кучка не добывается 2 секунды, что исправляется наймом еще 8ми рабочих (7ми если кучек 7). Таким образом На минералах (8) трудятся 24 рабочих, и их суммарный RPM за 9-11 ходок (т.к. увеличилось расстояние -> уменьшилось кол-во ходок) будет ~ 1200 (без мулов). Т.е. почти все дополнительно нанятые рабочие окупят себя после первой минуты + больший доход с нычки !

Во-вторых: учитывая отдаление СС от газа, 3ий рабочий теперь успевает добыть свой 64 минерала, т.е. с 1 газа в минуту рабочие таскают ~ 180. (не испробовано, но вероятно на таком удалении нужен 4ый рабочий, кторый будет таскать по 32 газа, итого RPM (газа) ~ 212)

Особо сильно помидорами не кидайтесь.

P.S. Потом еще можно первичный СС также поставить

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: Записан

Зареген: 16.06.2004
Раса: neutral

ICQ:
Откуда: badlands
Сообщений: 3375
Нарушений: 9 [C]

Чо, если ты без отодвигания базы тупо закажешь себе 24 рабочих, они будут таскать медленнее чем те же 24 с отодвинутой базой? -___-

p.s. http://i.i.ua/photo/images/pic/9/1/1455319_ad035497.jpg

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: Записан

Зареген: 21.06.2010
Раса: Terran

ICQ:
Откуда: Иркутск
Сообщений: 3
Нарушений: 0 [C]

quote:

---

Исходное сообщение от uti
Чо, если ты без отодвигания базы тупо закажешь себе 24 рабочих, они будут таскать медленнее чем те же 24 с отодвинутой базой? -___-

---

В случае не отодвинутой базы КПД 17-24 рабочих будет = 0. Они будут мешать другим рабочим добывать менералы и все будут бегать от кучки до кучки) Чувак, это азы.

Перед тем как кидать помидоры прочитай оригенальную статью.

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: Записан

Зареген: 19.09.2009
Раса: Terr
7xLT / 7x Tech
ICQ: 334977345
Откуда: Харьков
Сообщений: 302
Нарушений: 0 [C]

http://s61.radikal.ru/i174/1006/2a/c27c80b751db.png

ромб - минерал, круг - СЦВ, желтый квадрат - ЦЦ. Задача автору - где рпм будет больше, при условии, что минерал не бывает свободным ни секунды в обоих случаях?

Ты понимаешь, что ты из газа не вытащишь бОльше, чем 160 газа в минуту,а хоть ждет ли 3й сцв, хоть не ждет(приходит и сразу заходит) - похуй ?

на всякий случай тебе - рпм - ресурсы в МИНУТУ. И при максимальной загрузке просто тупо уже кусок минерала или гейзер НЕ СПОСОБЕН ВЫДАТЬ больше газа, чем может

Если ставить 2*(минерал) рабов, то там из-за их толкотни получается немного меньше чем 3*(минерал) рабов, но это настолько мизерно, что там даже еле окупится 3 сцв через несколько минут

Сделай ЦЦ, построй 200 рабочих, направь по 3 на газ и 194 на минералы, чтобы ТОЧНО ни один кусок и ни один гейзер не были пустыми в любой момент времени. И ты увидишь, какой рпм - максимальный +-10 минералов.

Короче, я не переварил тот бред что ты написал выше, это реально какая-то чушь, без обид


з.ы.:и кстати, зачем мулу удлиннять дорогу? чтобы количество его ходок сократить?

Отредактировал [7x]Val 21.06.2010 в 16:01

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: Записан

Зареген: 10.12.2005
Раса: Homo Sovieticus
Вечный Tech AI
ICQ: 259950760
Откуда: Российская Олигархическая Федеративная Капиталистическая Республика
Сообщений: 3403
Нарушений: 0 [C]

Я считаю что artmoney может дать больший RPM

__________________
Не всем быть людьми, кому-то приходится быть и нелюдем.
Работать, работать, работать иначе потухнем!
Нам сказали, что Социализм - зло! Я же говорю, что Социализм, как форма правления - процветание!
Политике "шоковой терапии" пора заказать - нет! Товарищ! Враг топчет посевы как природные так и людские! Пора сжать кулак и показать его силу врагам народным!
Террор является уникальным инструментом для решения внутриполитических и социальных вопросов.
Чтобы произошли изменения в политике нашей Власти, необходимо уничтожить "труп Советской Системы" и создать новую систему, цель которой будет являться - Народ.

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: Записан

Зареген: 16.06.2004
Раса: neutral

ICQ:
Откуда: badlands
Сообщений: 3375
Нарушений: 9 [C]

2 Автор темы
Не парь мозги со своим КПД. Ты проверял, что 24 раба до близкой базы таскают медленнее, чем до отставленной? Если да, вод в студию. А до тех пор помидоры в силе.

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: Записан

Зареген: 21.06.2010
Раса: Terran

ICQ:
Откуда: Иркутск
Сообщений: 3
Нарушений: 0 [C]

quote:

---

Исходное сообщение от [7x]Val
http://s61.radikal.ru/i174/1006/2a/c27c80b751db.png

ромб - минерал, круг - СЦВ, желтый квадрат - ЦЦ. Задача автору - где рпм будет больше, при условии, что минерал не бывает свободным ни секунды в обоих случаях?

Ты понимаешь, что ты из газа не вытащишь бОльше, чем 160 газа в минуту,а хоть ждет ли 3й сцв, хоть не ждет(приходит и сразу заходит) - похуй ?

на всякий случай тебе - рпм - ресурсы в МИНУТУ. И при максимальной загрузке просто тупо уже кусок минерала или гейзер НЕ СПОСОБЕН ВЫДАТЬ больше газа, чем может

Если ставить 2*(минерал) рабов, то там из-за их толкотни получается немного меньше чем 3*(минерал) рабов, но это настолько мизерно, что там даже еле окупится 3 сцв через несколько минут

Сделай ЦЦ, построй 200 рабочих, направь по 3 на газ и 194 на минералы, чтобы ТОЧНО ни один кусок и ни один гейзер не были пустыми в любой момент времени. И ты увидишь, какой рпм - максимальный +-10 минералов.

Короче, я не переварил тот бред что ты написал выше, это реально какая-то чушь, без обид


з.ы.:и кстати, зачем мулу удлиннять дорогу? чтобы количество его ходок сократить?

---

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: Записан

Зареген: 16.06.2004
Раса: neutral

ICQ:
Откуда: badlands
Сообщений: 3375
Нарушений: 9 [C]

quote:

---

вместо того, чтобы попробывать, требуете логического объяснения и ВОДа, реплеев...

---

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: Записан

Зареген: 03.04.2007
Раса: Protoss

ICQ: 449748309
Откуда: г.Балашиха(Подмосковье)
Сообщений: 1409
Нарушений: 0 [C]

ТЕМА БРЕД!!!
Ты сам понимаешь что пишешь?
ВКЛЮЧИ МОЗГ!!!!!


1)ТЫ СНАЧАЛО ПОПРОБУЙ НЕ ОТОДВИГАТЬ СС НА ДАЛЬНЕЕ РАССТОЯНИЕ, И ПОСОБИРАЙ СВОИМИ 24 РАБАМИ, А ПОТОМ РАССКАЖИ НАМ ЧТО ИЗ ЭТОГО ПОЛУЧИЛОСЬ!!!

2)ЗАЧЕМ ОТОДВИГАТЬ СС€???????

3)КАК ТЫ НЕ ПОНИМАЕШЬ!!!?? ТЫ МОЖЕШЬ СС ОТОДВУНИТЬ В ДРУГОЙ КОНЕЦ КАРТЫ И НАСТРОИТЬ 3000 РАБОВ, НО БОЛЬШЕ ОНИ СОБИРАТЬ НЕ СТАНУТ!!

__________________
One storm,
Nine kill,
Dont luck,
Just skill.




Никто кроме нас.

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: Записан

Зареген: 25.02.2007
Раса: Зерг

ICQ:
Откуда: Москва
Сообщений: 3124
Нарушений: 0 [C]

не гоните на автора
он создает дополнительные рабочие места, снижает безработицу =)))

__________________

"Я рассматриваю зергов как совершенную расу. Если вы понимаете эту расу, то она очень сильна.
Если что-то не до конца понимаете, как я, то она становится слабой в ваших руках." Luxury(c)

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: Записан

Зареген: 16.06.2004
Раса: neutral

ICQ:
Откуда: badlands
Сообщений: 3375
Нарушений: 9 [C]

Он говорит, что в случае близкой базы КПД семнадцатого-двадцать четвёртого рабочего будет низок.

Поэтому он предлагает отодвинуть базу, чтобы повысить КПД 17-24 рабочего.

Но упускает маленькую такую деталь, а именно то, что с отодвиганием базы КПД первых шестнадцати рабочих в сумме упадёт гораздо сильнее, чем возрастёт КПД семнадцатого-двадцать четвёртого.

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: Записан

Зареген: 19.09.2009
Раса: Terr
7xLT / 7x Tech
ICQ: 334977345
Откуда: Харьков
Сообщений: 302
Нарушений: 0 [C]

можно рассуждать так:

газ не сможет выдать(сам гейзер, подземные источники нахуй) больше чем 160/минуту, минерал - X/минуту, и хоть ты умоляй его, гладь его основание, танцуй с бубном или долби 100 рабочими, он БОЛЬШЕ не выдаст

А это число определяется просто - ставится такое количество рабочих, чтобы гарантированно газ/минерал не был пустым ни секунды (то есть в любой момент времени с него велась добыча)

Отредактировал [7x]Val 22.06.2010 в 10:34

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: Записан

Зареген: 03.04.2007
Раса: Protoss

ICQ: 449748309
Откуда: г.Балашиха(Подмосковье)
Сообщений: 1409
Нарушений: 0 [C]

да я думаю всем кроме автора и так понятно, что по чем.

И вообще считать кол-во рабов на своих нычках, это полный бред.

Проигроки всегда клепают их на протяжении всей игры при возможности(только в зеркальных мачапах и тайминговых пушах в определенный момент перестают клепать рабов)


На хорошем уровне игры(по крайней мере в БрудВаре) в 1вс1, тебе будет далеко не до этого.
Да вообще ,и в первой и во второй части, у игрока всегда должна быть заначка рабов, чтобы переводить их на новую нычку.

Автор найди повеселее себе занятие, чем сс от минералов отодвигать

__________________
One storm,
Nine kill,
Dont luck,
Just skill.




Никто кроме нас.

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: Записан

Зареген: 25.02.2007
Раса: Зерг

ICQ:
Откуда: Москва
Сообщений: 3124
Нарушений: 0 [C]

ща автор разовьет свою идею и предложит нычки не брать, а достроить 100500 рабов и качать с мейна =)

__________________

"Я рассматриваю зергов как совершенную расу. Если вы понимаете эту расу, то она очень сильна.
Если что-то не до конца понимаете, как я, то она становится слабой в ваших руках." Luxury(c)

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: Записан

Зареген: 10.12.2005
Раса: Homo Sovieticus
Вечный Tech AI
ICQ: 259950760
Откуда: Российская Олигархическая Федеративная Капиталистическая Республика
Сообщений: 3403
Нарушений: 0 [C]

Главное убить врага и твой rpm будет больше

__________________
Не всем быть людьми, кому-то приходится быть и нелюдем.
Работать, работать, работать иначе потухнем!
Нам сказали, что Социализм - зло! Я же говорю, что Социализм, как форма правления - процветание!
Политике "шоковой терапии" пора заказать - нет! Товарищ! Враг топчет посевы как природные так и людские! Пора сжать кулак и показать его силу врагам народным!
Террор является уникальным инструментом для решения внутриполитических и социальных вопросов.
Чтобы произошли изменения в политике нашей Власти, необходимо уничтожить "труп Советской Системы" и создать новую систему, цель которой будет являться - Народ.

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: Записан

Зареген: 29.11.2003
Раса: Terran

ICQ:
Откуда: Bridge of Fate
Сообщений: 1119
Нарушений: 0 [C]

Афтар, предложенный тобой вариант решает проблему простоя рабов, а не количества добытых минералов в минуту. Если построить двести СКВ и отодвинуть СС на другой конец карты, никто из них не будет простаивать, однако это не увеличит кол-во добываемых минералов, т.к. время СКВ вместо простоя будет тратится на дорогу, но все равно не на добычу минералов.

Если не понял, возьми к примеру добычу газа — ты пишешь что третий СКВ приносит 32 газа в минуту, но это не значит что добыв 32 газа СКВ выезжает из гейзера. Это значит что первые 32 газа будут добыты в первую минуту, а оставшие 32 в следующую минуту. Фактически СКВ все равно принесет те же 64 единицы.

Удлинняя дорогу (перенося комцентр подальше) ты меняешь единицу времени — СКВ нужно будет ехать в общей сложности не 1 минуту, а 1 минуту 12 секунд, таким образом 3-му СКВ как бы хватает времени полностью отработать свои 64 газа, общее количество добытого газа увеличивается со 160 до 192 и возникает ложное ощущение что увеличивается доходность. Однако она остается прежней — 160 газа в минуту = 192 газа в 1 минуту 12 секунд — ферштейн? =)

__________________
Inhuman...

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: Записан

Зареген: 16.06.2004
Раса: neutral

ICQ:
Откуда: badlands
Сообщений: 3375
Нарушений: 9 [C]

Со всех сторон разжевали прямо. )

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: Записан