StarCraft Forever! - 7x.ru StarCraft Information Site
История
StarCraft: История терранов StarCraft: История протоссов StarCraft: История зергов
 
Настройки Регистрация Календарь Участники Чато задаваемые вопросы Поиск Домой  
StarCraft FOREVER : Powered by vBulletin version 7.7.7 StarCraft FOREVER > Starcraft II > Обсуждение > Стратегия против Варп-гейт Пуша!
  Предыдущая тема   Следующая тема
Автор
Тема Новая тема    Ответить на эту тему
dragon
Хотите обэтом поговорить?

Зареген: 18.11.2003
Раса: Горыныч нах!

ICQ:
Откуда: Из леса!
Сообщений: 1127
Нарушений:[C]

Question Стратегия против Варп-гейт Пуша!

Столкнулся с такой проблемкой, последнее время сталкиваюсь с гуд игроками которые идут в варп-гейт пуш! если я теран. и в лучшем случае удаёться отбить 1-2 волны, мои же атаки иль контр-атаки вообще разбиваются в хлам, а потом тосс тупо хамиться и ГГ.
Чё делать?

__________________
Мой дядя самых честных правил, не честных сразу убивал

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: Записан

Old Post 25.08.2010 18:02
Профайл Редактировать/Удалить сообщение | Ответить Цитируя
[7x]Val
Administrator

Зареген: 19.09.2009
Раса: Terr
7xLT / 7x Tech
ICQ: 334977345
Откуда: Харьков
Сообщений: 302
Нарушений:[C]

Играть в правильный билд-ордер

билд 1:
(......)
13 разведка
15 орбиталка
лаба на бараке, нонстоп мародеры и марины
16 саплай
17 второй газ
19 фактори (будет четко на 150/100)
@100% фактори -старпорт, реактор на фактори
@50/50 - замедление мародерам (можно и до фактори)
@150 минералов - барак, реактор на нем
@100 минералов - бункер
(здесь разведываем 4 ли это гейта - летающая фактори, сцв, свет)
(если 4 гейта - срочно ищем пилон под мейном, не нашли - ставим второй бункер)
---Отбиваем тосса, ставим 3 барак цц, либо 4,5 барак---
(обычно положение пилона под базой стандартно - на СОВ это например за камнями, на блистеринге - в углу на натурале, и т.д.)
@2 медивака, на последующие 100 газа стимпак
---копим 4 медивака и дропаем все что есть на базу тосса, и хорошенечко размениваемся, ставим цц----

Итого, у нас:
1(2) бункера, 2 работающих барака, 1 работающий старпорт с реактором который клепает медиваков, делается стимпак

плюс: иммунитет (при должной разведке) к даркам, к воид реям.
Всегда можно сделать викинга. Всегда можно переключиться на равена, а после 6 медиваков - это еще вдобавку и нужно (ради pdd дрона и дарков). Легко ставится цц. Не теряется инициатива, ибо медиваки рулят

минус: есть шанс быть пробитым 4 гейтами, либо билдами с блинком, потому надо быть ОЧЕНЬ аккуратным. Не играй в эту страту на блистеринг сендс, где есть камни. Лучше играй в нее на больших картах, а на маленьких - в билд 2


билд 2
(......)
13 разведка
15 орбиталка
лаба на бараке, нонстоп мародеры и марины
16 саплай
барак, реактор
барак, лаба
замедление
стимпак, щит (аггро-мод) ЛИБО фактори порт медивак (пассив макро мод)

получаем: 3 работающих барака, легко отбиваем тосса, ставим цц бункер на натурале и идем размениваться ЛИБО переводим игру в макро стадию сразу

плюс: шансы завершить игру первым пушем - больше, но этот пуш - олл-ин если действовать неаккуратно, потому лучше пушнуть - если жопа - отступить и в макро. А так же иммунитет к воид реям.

минус: дарки тебя угробят. И даже 4 гейта не гарантирует пуш (я когда-то увидел 4 гейта, расслабился, и сдох бл* от прокси дарков). Умный форс-филд тебя угробит. Фаст-колосс тебя угробит. А так же медиваки будут поздновато, 3 барак не компенсирует даже каких-то 2 лечащих медивака. Короче неустойчивый билд, и его макро-продолжение чуть слабее, но тоже неплох.

билд 3
(......)
13 разведка
15 орбиталка
лаба на бараке, нонстоп мародеры и марины
16 саплай
17 второй газ
19 фактори (будет четко на 150/100)
@100% фактори - лаба на фактори ,старпорт
@50/50 - замедление мародерам
@150 минералов - барак
@100 минералов - бункер, бункер
(здесь разведываем 4 ли это гейта - летающая фактори, сцв, свет)
@100 старпорт - баньши, инвиз
Можно влепить и 2 старпорта. Еще больший олл-ин, но может себя окупить

плюс: есть шанс очень быстро завершить эту игру или очень сильно покоцать пробок (хотя бы штук 10 киллов надо)
минус: против умного тосса (я встречался с тоссами, которые ставили 4 гейта - нексус - робо, а вовсе не шли никуда пушить вначале) ты сильно отстанешь в экономике, у тебя не будет медиваков, короче жопа, надо палить




Скажу так: 3 билд - ненадежный, 2 билд - легче отбиваться, но сложнее потом, 1 билд - самый оптимальный (который вообще говоря используется почти во всех твп т.к. прекрасно защищает от всего)

Есть еще билд в технику и через фаст госта, но о них не сейчас


Совет: нападать надо сразу после постановки темплар архивов. 1 гост, штук 8 медиваков и куча пехоты. за две минуты ДО или ПОСЛЕ - уже жопа, окно очень узкое, но в этот промежуток тосса можно убить просто в хлам, или медиваками передропать и убить кучу армии и темпларню

Отредактировал [7x]Val 25.08.2010 в 20:04

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: Записан

Old Post 25.08.2010 19:33
Профайл Редактировать/Удалить сообщение | Ответить Цитируя
[7x]Val
Administrator

Зареген: 19.09.2009
Раса: Terr
7xLT / 7x Tech
ICQ: 334977345
Откуда: Харьков
Сообщений: 302
Нарушений:[C]

http://zergit.ru/replay.php?replay=...49 32.SC2Replay
вот получилось сырать против 4 гейт пуша минуту назад, но этот пуш у тосса немного адаптирован под блистеринг - ножки могут зарулить из-за камней очень сильно


это был билд 1 с дропом как я и говорил выше

обычно дропаю мародеров штуки 3 с маринами и стимпак, и размениваюсь тупо пробки + войско сколько смогу унести с собой

И как можешь видеть, на любой другой карте таким билдом я бы отбился без проблем, после чего последует дроп от тебя и переход в макро - вот это и ответ на твой вопрос


зы:
И вот кстати наглядное пособие того, как тосс может влепить дарков и убить
я немного усцался, когда на меня пуш не пришел, и влепил инжинерку (не хотел делать равена), но оказалось он делал ноги зилам и потому задержался (а не дарков, как я подумал и как когда-то обжегся)

А насчет пробок - это называется "шара". Такое бывает редко, но как видишь - бывает. Я хотел пострелять их штучек 6 и улететь нафиг, и заодно разведать, но получилось выиграть игру

Отредактировал [7x]Val 25.08.2010 в 21:04

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: Записан

Old Post 25.08.2010 20:49
Профайл Редактировать/Удалить сообщение | Ответить Цитируя
dragon
Хотите обэтом поговорить?

Зареген: 18.11.2003
Раса: Горыныч нах!

ICQ:
Откуда: Из леса!
Сообщений: 1127
Нарушений:[C]

Спасибо за столь развёрунтый ответ.
Буду терь пытаться на практике это всё пытаться внедрять=))
Сёдня была такая тема, тосс опять решил пойти в этот пуш, я высадился 3 медиками с мароми+маринами+стимпаков, а он сволочь взял и в этот момент на меня напал в итоге размен базами (+я у него вынес вторую нычку) а сам улетел всем что только летало, но карта была без островов, в итоге я подвис, а он понаделал пилонов по всей карте и мошной сталкеров вынес мой мармелад нах, но нексуса у него небыло = ничья, он мне начал мозги парить, что я читер о_О, и заявил что нексусы не летают, поэтому я должен сдатся

__________________
Мой дядя самых честных правил, не честных сразу убивал

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: Записан

Old Post 25.08.2010 22:36
Профайл Редактировать/Удалить сообщение | Ответить Цитируя
dragon
Хотите обэтом поговорить?

Зареген: 18.11.2003
Раса: Горыныч нах!

ICQ:
Откуда: Из леса!
Сообщений: 1127
Нарушений:[C]

посмотрел реплей понял свою критическую ошибку: бункера реашют, не надо было мне ими принебригать=))
рабы ваще тема в боивых действиях (можно даже медиков с гелионами чинить)

__________________
Мой дядя самых честных правил, не честных сразу убивал

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: Записан

Old Post 25.08.2010 22:51
Профайл Редактировать/Удалить сообщение | Ответить Цитируя
dragon
Хотите обэтом поговорить?

Зареген: 18.11.2003
Раса: Горыныч нах!

ICQ:
Откуда: Из леса!
Сообщений: 1127
Нарушений:[C]

кста вот ещё проблемка, часто бывает тосс делает фатонка-раш или зилот-раш и как от этого добра отбиться при такой стратегии? (меня эти раши уже так достали, что я теперь изначально настроился в игре против тосса к рашу и поэтому стратегия до 13-раба менее стандартная, более заточенная под раш, что естественно очень сильно бьёт экономически, если тосс всё таки в варпагейт-пуш идёт) уже даже бывает сам тоса рашу маринами (и трижды угадывал - тосс шёл в фатонка раш и в итоге сливал) прикольная штука, особенно против нупов, один минус нету газа зато маров можно впринцепе с 4-5 бараков клепать и просто задавить мошной тоса если он неуспет слижком плотно собственнуб базу зафотонить...

__________________
Мой дядя самых честных правил, не честных сразу убивал

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: Записан

Old Post 25.08.2010 23:20
Профайл Редактировать/Удалить сообщение | Ответить Цитируя
[7x]Val
Administrator

Зареген: 19.09.2009
Раса: Terr
7xLT / 7x Tech
ICQ: 334977345
Откуда: Харьков
Сообщений: 302
Нарушений:[C]

Да, никогда не сливай партию из-за бункера который стоит 100минералов и продается за 100 минералов =)

Зилот раш - с мейна его никто не делает. На маленьких картах разведывай на 10 рабе. и тупо саплай барак саплай в стенке и все, ты отбился

А если прокси зилот-раш, то надо так:
на 10 рабе на маленьких картах проверяем свой мейн и натурал. Если видим пилон, забиваем на постройку СЦВ и делаем барак рядом с рабами. Сразу после барака бункер в рабах и туда маринеса.

Имеем:саплай,барак,10 рабов, бункер с марином
Далее делаешь маринов, орбитальную станцию, газ, ставишь второй барак.

Задача - не отдавать рабов противнику, потому все свои здания ставь так, чтобы они закрывали минеральную линию.

Как сделался газ делаешь мародера с замедлением и нонстоп маринесов.
И все, штамповкой отбиваешься.

Можно сделать не мародера, а рипера - рипер контрит любое количество зилов, и можно убить всех пробок у тосса на мейне, но для этого нужно хотя бы 200 апм - иначе не уследишь за мейном пока будешь тосса развлекать

Фотоночки - отбиваются просто. Если видишь что фотонят, и уже поставили штуки 4, берешь и тупо перелетаешь своим командником на натурал, где уже с помощью маринеса не даешь пробке поставить пилон с фотоночкой. Далее второй барак, газ, мародер и идешь убивать ему мейн

И еще такая вещь: 9 барак и 12 барак РАВНЫ по минералам, и чуть-чуть (на 30 газа) не равны по газу (если, конечно, ограничиться одним марином). Так что не сцы, ниче оно не бьет по экономике. ТвЗ на маленьких картах я всегда играю в 9 барак, ибо первый овер очень часто убивается даже не долетев до мейна.

Не веришь - сыграй с компом в 9 барак - саплай - орбиталка и в 12 барак, и скажем на 4ой минуте выходи и глянь
Количество сцв и денег в кармане будет идентично

Отредактировал [7x]Val 26.08.2010 в 08:28

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: Записан

Old Post 26.08.2010 08:13
Профайл Редактировать/Удалить сообщение | Ответить Цитируя
[7x]Val
Administrator

Зареген: 19.09.2009
Раса: Terr
7xLT / 7x Tech
ICQ: 334977345
Откуда: Харьков
Сообщений: 302
Нарушений:[C]

http://zergit.ru/replay.php?replay=...17 32.SC2Replay
вот тебе варп 3 гейта + воид рей пуш, тоже страшная фигня если не быть готовым (билд 1)

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: Записан

Old Post 26.08.2010 09:18
Профайл Редактировать/Удалить сообщение | Ответить Цитируя
dragon
Хотите обэтом поговорить?

Зареген: 18.11.2003
Раса: Горыныч нах!

ICQ:
Откуда: Из леса!
Сообщений: 1127
Нарушений:[C]

Спасибо, щас зеценим рипчик...

__________________
Мой дядя самых честных правил, не честных сразу убивал

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: Записан

Old Post 26.08.2010 11:24
Профайл Редактировать/Удалить сообщение | Ответить Цитируя
simple)zerg(
Просто скрытень.

Зареген: 28.05.2009
Раса: nope

ICQ:
Откуда:
Сообщений: 401
Нарушений:[C]

Драгон, ты в какой лиге?
хочу 1 билдордер проверить

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: Записан

Old Post 26.08.2010 11:37
Профайл Редактировать/Удалить сообщение | Ответить Цитируя
dragon
Хотите обэтом поговорить?

Зареген: 18.11.2003
Раса: Горыныч нах!

ICQ:
Откуда: Из леса!
Сообщений: 1127
Нарушений:[C]

на мне что ли? о_О

__________________
Мой дядя самых честных правил, не честных сразу убивал

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: Записан

Old Post 26.08.2010 12:50
Профайл Редактировать/Удалить сообщение | Ответить Цитируя
simple)zerg(
Просто скрытень.

Зареген: 28.05.2009
Раса: nope

ICQ:
Откуда:
Сообщений: 401
Нарушений:[C]

угу
но не сегодня.
38 по цельсию у меня
гребаный ротавирус

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: Записан

Old Post 26.08.2010 15:43
Профайл Редактировать/Удалить сообщение | Ответить Цитируя
dragon
Хотите обэтом поговорить?

Зареген: 18.11.2003
Раса: Горыныч нах!

ICQ:
Откуда: Из леса!
Сообщений: 1127
Нарушений:[C]

O_o надо беречь здоровье!!! ты на каком серваке играешь?

__________________
Мой дядя самых честных правил, не честных сразу убивал

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: Записан

Old Post 26.08.2010 15:55
Профайл Редактировать/Удалить сообщение | Ответить Цитируя
simple)zerg(
Просто скрытень.

Зареген: 28.05.2009
Раса: nope

ICQ:
Откуда:
Сообщений: 401
Нарушений:[C]

евро.

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: Записан

Old Post 26.08.2010 15:58
Профайл Редактировать/Удалить сообщение | Ответить Цитируя
Часовой пояс: GMT. Текущее время: 15:29. Новая тема    Ответить на эту тему
  Предыдущая тема   Следующая тема
Сообщение:
Опции: Автоматическое формирование ссылок - автоматически добавляет [url] и [/url] теги вокруг интернет адресов.
Показать Подпись - добавляется подпись из Вашего профайла. Только зарегистрированные Участники могут иметь свою собственную подпись.
Имя пользователя:    Хотите зарегистрироваться?
Пароль:    Забыли свой пароль?
Отправить:
Версия для печати | Отправить эту страницу другу/знакомому! | Получать уведомления об обновлении этой темы

Быстрый переход:
Оцените эту тему:

Правила форума:
Вы not можете создавать новые темы
Вы not можете создавать сообщения
Вы not можете прикреплять файлы
Вы not можете редактировать свои сообщения
HTML код ВЫКЛ
vB Code ВКЛ
Смайлики ВКЛ
[IMG] код ВКЛ
 

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Яндекс цитирования

< Cвязь- StarCraft FOREVER >

Powered by: vBulletin Version 7.7.7
©2002-2009 7x.ru information site edition