StarCraft Forever! - 7x.ru StarCraft Information Site
История
StarCraft: История терранов StarCraft: История протоссов StarCraft: История зергов
 
Настройки Регистрация Календарь Участники Чато задаваемые вопросы Поиск Домой  
StarCraft FOREVER : Powered by vBulletin version 7.7.7 StarCraft FOREVER > Мир StarCraft'a > Стратегии > АРМ. Мысли вслух
Страница (из 3): [1] 2 3 »   Предыдущая тема   Следующая тема
Автор
Тема Новая тема    Ответить на эту тему
BrokenSoul
GodLike^^

Зареген: 10.10.2004
Раса: RND

ICQ:
Откуда: Heavens
Сообщений: 96
Нарушений:[C]

АРМ. Мысли вслух

Не знаю эту тему уже поднимали причем неоднократно
тема стара как мир APM в RTS
чем больше ( в разумных пределах ) тем лучше
но где эта оптимальная планка вроде бы много раз встречаются одинаковые игровые ситуации и в одной ты реально ощущаешь что не хватает скорости а в другой партии в абсолютно такой же ситуации все идет гладко и спокойно ты не дергаешься и всего хватает и х3 почему
при просмотре демки в BWChart ты видишь что в одинаковых моментах кликал примерно ~240~300 причем чистого клика без хотов и блин думаешь что за нах как это то хватает то нет ? Вроде одно и то же ...
На мой взгляд все зависит от нескольких факторов :
1.Настрой - настрой на игру что ты хочешь в данный момент зачем это тебе нужно и важна ли для тебя эта партия или это просто 4 fun против очередного лома.
2.Настроение(не путать с настроем)- моральное состояние индивидуума севшего за комп что он чувствует злость разочарование радость .
3.Удача\Интуиция\Внутренний тайминг - то что помогает видеть сквозь FogOfWar видеть то что еще не произошло и что будет через 3- 5 - 10 минут.
4.Девайсы - ну и пох можно и на шарике и без клавы Боксера порвать (предварительно сломав ему обе руки)
5.Окружающая обстановка - то что окружает тебя стол стул обсы которые во всю глотку кричат видя твои прогоны ^^
По моему именно так распределяются причины определяющие твою игру и влияющие на APM
Ну вот например задайте себе вопрос если вам скажут завтра ты будешь играть против Nal_ra (например) и матч ваш будут транслировать по ТВ и увидят его тысячи людей в реальном времени
я думаю что игра у вас не очень то и выйдет нет не потому что он хороший игрок а потому что вы будете знать что на вас смотрят тысячи и эти тысячи осуждают за каждый прогон и за каждуюю оплошьность
и потому что вы знаете что шансов у вас НЕТ
и что вы всего лишь кукла для битья
тогда в игре вы будете чувствовать нехватку APM хотя он у вас мог быть даже выше вашего обычного
а если бы вы не знали с кем вы игрете тот же BNet и он был бы под fakenick то я думаю проблем бы у вас не возникло и вы чувствовали себя прекрасно и может быть даже выиграли (маловероятно но может)

единственное в чем вы можете быть уверены это то что имея APM 100++
вы врядли проиграете лому с APM 40
(хотя всякие Фишеи умудряютсяи на 120 зажигать )
хотя как показала практика к сожалению это правило верно только для SC
в WC3 третий пункт очень сильно решает потому как посмотрел свои демки и чуть не упал 150 < 50 ; 140<50 180 <45





Вроде вывода:
Делайте то что должно и
ИГРАЙТЕ ТАК КАК ЛЕГЛО

PS
извиняюсь за сумбур так просто напечтал пока печатолось

__________________
Though nothing, individuality is just one thing, everything
is ultimately connected as one. Taking care of self & what surrounds
us is no longer a choce. Rather, it is an ultimatum.

We're all in it for
The Money - The Power
The Power - The Glory
The Glory - The Fame
It's the same old story

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: Записан

Old Post 20.02.2005 19:35
Профайл Редактировать/Удалить сообщение | Ответить Цитируя
[7x]Plumbum
7x oldschool

Зареген: 11.12.2004
Раса: ZERG POWER

ICQ: 315381029
Откуда: Moscow City
Сообщений: 2764
Нарушений:[C]

Да лана, нал_ра - нуб =)
GW Soul

__________________
"[7x]Dreamling: но Корея уже чуть ближе, хух?"

Попытка прыгнуть выше головы
Куда похвальнее других попыток,
А, если обнаружится - увы -
Что ты не так, как подобает прыток,
И упадёшь во мнении молвы -
Не вешай носа, невелик убыток.

·

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: Записан

Old Post 20.02.2005 20:52
Профайл Редактировать/Удалить сообщение | Ответить Цитируя
MaZeR
гоСу зМейКи

Зареген: 29.10.2004
Раса: кайот

ICQ:
Откуда: жЖгучая пустыня
Сообщений: 660
Нарушений:[C]

"единственное в чем вы можете быть уверены это то что имея APM 100++
вы врядли проиграете лому с APM 40"
нет не можете.
У меня 50АПМ и я рвал 100++
например:лукайте,мож ошибки покажите,хотя вам страницы не хватит все перечислить
Вощем бойтесь меня!!!

Вложение: pvp super photon canon rush.rep
Вложение было скачано 116 раз(а).

__________________
It's never too late to live your life,
the time is now, it's do or die

Отредактировал MaZeR 20.02.2005 в 21:18

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: Записан

Old Post 20.02.2005 21:01
Профайл Редактировать/Удалить сообщение | Ответить Цитируя
[7x]Rus_Brain
7x oldschool

Зареген: 04.12.2003
Раса: Zerg

ICQ: 337294245
Откуда: Moscow
Сообщений: 4758
Нарушений:[C]

А знаете как увеличить пункт 3?
Юзать МХ конечно
Кстати мне тут кто-то на днях СМСил: "Could u send me the MapHack for 1.12b, plzzzz. I can pay u"

__________________
Kirill Patyrykin

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: Записан

Old Post 20.02.2005 23:37
Профайл Редактировать/Удалить сообщение | Ответить Цитируя
ReGet
hasu

Зареген: 21.02.2005
Раса: random

ICQ:
Откуда: SPB city
Сообщений: 8
Нарушений:[C]

да АПМ почти всегда решает...важно конечно какое качество твоего АПМ по сравнению с АПМ противника....можно и 300 ра в минуту кликать просто так а можно 100 но все нужные....

__________________
"Если бы я узнал какая раса в SC самая сильная, то я перестал бы в него играть"

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: Записан

Old Post 21.02.2005 04:07
Профайл Редактировать/Удалить сообщение | Ответить Цитируя
bottleneck
7x-forum visitor

Зареген: 18.01.2005
Раса: Protoss

ICQ:
Откуда: nearby Moscow
Сообщений: 40
Нарушений:[C]

>MyDaHT<, за реплей спасибо огромное Cовершенно серьезно. Пригодится для отладки алгоритма отсеивания "левого" АПМ. Чувак этот со 100++ АПМ просто маньяк. Набивал заветный показатель самыми извращескими способами, например:
40 (прописью - сорок) заказов одного и того же апгрейда за 8 секунд;
18 команд "Stop" одному и тому же юниту за 3 секунды;
ну и тд..

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: Записан

Old Post 21.02.2005 08:08
Профайл Редактировать/Удалить сообщение | Ответить Цитируя
SteelSoldier
Смит,агент Смит

Зареген: 19.04.2004
Раса: Люди

ICQ:
Откуда: Somewhere in Matrix
Сообщений: 155
Нарушений:[C]

Да, интересный вопрос..... Я лично наблюдал, как достигают АПМ 100-200 некоторые форумчане, не буду их называть. Для сравнения АПМ Стила, т.е. мой 40-50, макс 100 в начале игры, а у некоего Аквы за 100 однозначно!!!!!1 Зачем в начале его набивать? Я видел это в реале-наводит на странные ассоциации)))))))

__________________
"То, что ты держишь в руках, лишь инструмент. Оружие ты сам!"

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: Записан

Old Post 21.02.2005 08:49
Профайл Редактировать/Удалить сообщение | Ответить Цитируя
SexyObSa
Guest

Зареген: Not Yet
Раса:

ICQ:
Откуда:
Сообщений: N/A

Мде... ну вам эта тема с апм не надоела? будет у тебя 200 чистых кликов будешь ебашить и точка.

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: Записан

Old Post 21.02.2005 09:39
Профайл Редактировать/Удалить сообщение | Ответить Цитируя
iKOL
хан_усОг

Зареген: 10.10.2004
Раса: ProtoLAM!

ICQ:
Откуда: Prot[oss]vino
Сообщений: 1530
Нарушений:[C]

АПМ ниче не решает если говорить про надрочку или СТАНДАРТНОЕ развитие вот репа с WCG2004 у ела APM47 и что теперь???
Ребята надо тактичным быть а не задротом.Это мое сраное ИМХО но оно верное...

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: Записан

Old Post 21.02.2005 10:46
Профайл Редактировать/Удалить сообщение | Ответить Цитируя
Superme
chobo

Зареген: 14.12.2004
Раса: как же их...у них еще собачки есть...

ICQ:
Откуда: от тудава...
Сообщений: 170
Нарушений:[C]

хех , апм - это фигня!
возмем в пример игрока А ,и игрока Б

игрок А постоянно все везде раскликивает или жмет хоткеи 154235142365416253... << ведь он просто набивает апм ! вместо того чтобы делать нужные вещи - после игры у него апм 350+ ! он просто небудет успевать за всем , занимаясь набивкой апм.

Игрок Б старается делать все по делу после игры у него апм 200
Успеваемось будет выше чем у игрока А

имхо >> АПМ - физический показатель !

__________________

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: Записан

Old Post 21.02.2005 11:36
Профайл Редактировать/Удалить сообщение | Ответить Цитируя
MaZeR
гоСу зМейКи

Зареген: 29.10.2004
Раса: кайот

ICQ:
Откуда: жЖгучая пустыня
Сообщений: 660
Нарушений:[C]

bottleneck
пажаласта.А я думал он не набивал а дело делал.......Ну я лично набиванием не страдаю,ИМХО это челу в минус,так как от этого он будет отвлекаться.

__________________
It's never too late to live your life,
the time is now, it's do or die

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: Записан

Old Post 21.02.2005 12:51
Профайл Редактировать/Удалить сообщение | Ответить Цитируя
[7x]Strateg
Официальный стратег клана

Зареген: 22.02.2004
Раса: Protoss
Gamer
ICQ: 257
Откуда: Lost Temple. База на 9 часах.
Сообщений: 547
Нарушений:[C]

АПМ решает! Ессно не набивание, а реальный игровой АПМ. Это я вам как самая упертая АПМщица заявляю ^^ Но у меня он к сожалению маленький(((

__________________



Стратегия - это пожелание того, как должен действовать вероятный противник.

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: Записан

Old Post 21.02.2005 14:19
Профайл Редактировать/Удалить сообщение | Ответить Цитируя
[7x]Dance
oldschool

Зареген: 04.08.2003
Раса: Зерг
Судья Форума 7х
ICQ: 281842448
Откуда: Москва
Сообщений: 2533
Нарушений:[C]

Когда я задаю вопрос какой у чела апм то он всегда начинает доказывать что АПМ не показатель и т.д. На самом деле если апм <80 то это 99% noob. amp 80 - 100 это 95% chobo и 5% hasu (бывают и такие)...а если >100 то тогда это действительно не всегда показатель

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: Записан

Old Post 21.02.2005 15:16
Профайл Редактировать/Удалить сообщение | Ответить Цитируя
aQuarius
АПМщик

Зареген: 18.02.2005
Раса: Лучший Тиран России

ICQ:
Откуда: Russia, Moscow
Сообщений: 1
Нарушений:[C]

ээээ... а что вы спорите?

"АПМ'а должно быть ровно на столько на сколько ты думаешь" (С) аКва

Вот и из этого исходите и вы поймёте, что чем быстрее вы реагируете на ситуацию и предпринимаете решения, т.е. быстрее соображаете, тем больше ваш АПМ ...

__________________
Like a star in the night

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: Записан

Old Post 21.02.2005 15:38
Профайл Редактировать/Удалить сообщение | Ответить Цитируя
MaZeR
гоСу зМейКи

Зареген: 29.10.2004
Раса: кайот

ICQ:
Откуда: жЖгучая пустыня
Сообщений: 660
Нарушений:[C]

не всегда.Вот мне не хватает,а быстрее не получается=(

__________________
It's never too late to live your life,
the time is now, it's do or die

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: Записан

Old Post 21.02.2005 16:06
Профайл Редактировать/Удалить сообщение | Ответить Цитируя
Bush
Рядовой зерлинг

Зареген: 24.11.2004
Раса: ПивнойZerg

ICQ:
Откуда: не помню
Сообщений: 121
Нарушений:[C]

Я согласен АПМ это не 100% показатель гуд игры
Но он важен!!!
Вот MyDaTH ты показал свой реплей с АПМ 47 но это игра не показатель т.к. противник твой херней маялся
сам ты упрямо скапливал ресурсы и слабо размножал свою толпу
Хоть ты и посадил хатчери на клавиши, но редко их юзал
А вот если ты не забывал постоянно клепать войска то твой АПМ сразуб возрос пунктов так на 20 и своего противника тыб просто съел мясом без всякого микро т.к. он свой маринд толком даже не контролирова
Так что я с [7x]Konsul-ом полностью согласен и я занимаю его сторону в этом споре
и еще MyDaTH маринад хорошо дохнет если собаки на него наподут с нескольких сторон

__________________
Никто не знает тебя так хорошо как Zerg

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: Записан

Old Post 21.02.2005 16:21
Профайл Редактировать/Удалить сообщение | Ответить Цитируя
SantaClaus
злой философ

Зареген: 04.10.2004
Раса: TosS

ICQ:
Откуда: Earth
Сообщений: 273
Нарушений:[C]

старайся, тода увеличилься =)

__________________
попытка - первый шаг к провалу ...

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: Записан

Old Post 21.02.2005 16:22
Профайл Редактировать/Удалить сообщение | Ответить Цитируя
SexyObSa
Guest

Зареген: Not Yet
Раса:

ICQ:
Откуда:
Сообщений: N/A

я же сказал =) будет 200 чистых кликов будешь ебошить. Меньше ты не госу.

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: Записан

Old Post 21.02.2005 16:54
Профайл Редактировать/Удалить сообщение | Ответить Цитируя
MaZeR
гоСу зМейКи

Зареген: 29.10.2004
Раса: кайот

ICQ:
Откуда: жЖгучая пустыня
Сообщений: 660
Нарушений:[C]

учту Bush.Просто у меня нет привычки хамиться и ходить по всей карте.Знаю что плохо,просто я очень осторожный.Для меня ошибка в игре всегда серьёзная,после которой чаще всего ГГ,а на счёт клепания войск:ну это да я забываю частенько.

__________________
It's never too late to live your life,
the time is now, it's do or die

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: Записан

Old Post 21.02.2005 17:55
Профайл Редактировать/Удалить сообщение | Ответить Цитируя
GraaD
Cardinal

Зареген: 27.08.2004
Раса: Protoss

ICQ: 446766632
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 391
Нарушений:[C]

Я всегда утверждал так и полностью согласен с 7x)Superme, и меня всегда несколько удивляло, когда АПМ где-то указывали. Это значение для справки, и он несёт информацию лишь будучи рассматриваемым в виде графика, чтобы увидеть, когда игрок сколько действий выполнял в зависимости от обстановки. Эта техническая характеристика не только не выявляет крутости игрока, но в моих глазах иногда его дискридитирует, потому как привыкнув много кликать некоторые люди на моих глазах делали сумбурные ошибки в ходе боя, случайно, по привычке сконтролив там, где, как это не пародоксально, через атаку ГОРАЗДО эффективнее (проверено - бывает). Конечно, о чём-то АПМ говорит, но это мощность - быстрота выполнения работы, но выигрыша в работе нет, ибо её лошадиная доля бесполезна.

Игрок должен просто должен делать то, что думает и считает целесообразным и действия его должны быть полностью согласованы с мыслями, а опережать их не следует. Высокая производительность госу-игроков - не тот глупый АПМ, который пытаются воспроизвести многие нуберсы, а лишь привычка, без которой они бы обошлись.

Что до 40<, то это АПМ низкий, так как он не позволяет успевать воплощать всего, что требуется для хорошего уровня игры. Но вот 60-120 по-моему АБСОЛЮТНО достаточно для этого, а всё, что свыше - не дают эффекта, а лишь являются пустым кликом, перепроверкой игрока с целью ещё раз убедиться, заказал ли он юнит, поставил ли точку сбора и так далее. Но без этого лучше учиться обходиться, так как большинство (не все, кто может тот лучше пусть делает, но 90% высокоэйпиэмщиков это касается) жертвуют этому бесполезному клику то, что можно было применить в это же время с пользой. А вообще АПМ должен скакать от 20 до 120 в ЗАВИСИМОСТИ от того, что происходит. Так я, например, в среднем имею АПМ 70, но бывало в НУЖНОЕ время от незаметно, сам собой, просто из необходимости, поднимается до 100>, и этого мне всегда хватало.

И последнее, если хотите кого-то удивить АПМ >2500 в BWchart, просто съиграйте неспеша игру на низшей скорости. Создателям этой програмки необходимо было учесть это для всех скоростей, но они взленились видать...

__________________
Inner knowledge brings destruction.

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: Записан

Old Post 21.02.2005 18:11
Профайл Редактировать/Удалить сообщение | Ответить Цитируя
SexyObSa
Guest

Зареген: Not Yet
Раса:

ICQ:
Откуда:
Сообщений: N/A

ID_Graad Ты абсолютно не прав. У меня чистого клика (без набивания совсем) где-то 160-180 и мне жутко этого не хватает. Не надо втирать тут. 100 апм это мало. Для макро тосса еще 150 хватит. Но одно микро требует 250+ кликов (нормальное микро). Короче пример самый распростроненный. PvZ у тебя пак зилов, пак драгов с архами и 4 темпла. 6 гатов.
ты делаешь 1aclick, 2aclick, 3aclick, 4zrclick, 6zrclick, 6drclick, 7trclick, 8p,9p,0p. И при этом войска видять зерга ты кастуешь штормик. для этого опять нужен не хилый клик а то гидра твоих темплов пощелкает что и не заметишь. Минимум в такой ситуации у меня апм 250. Другое дело когда у тебя развитие идет. 100-150.

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: Записан

Old Post 21.02.2005 18:46
Профайл Редактировать/Удалить сообщение | Ответить Цитируя
[7x]~Zer@tuL~
One Winged Angel

Зареген: 05.09.2003
Раса: ZerG/Protoss hybride
7х Master
ICQ: 215726313
Откуда: St.-Petersburg
Сообщений: 3017
Нарушений:[C]

АПМ, апм... Мозги рулят! Вспомните Тсунами!
[IMG]http://sig.pgtour.net/7x)Sephiroth[/IMG]

Млин... Как сигнатурку с PGT крепить?!

__________________
One day we will discover a new world...
We will create our shining future on that ground...
What will happen to this planet?
Hmm...
Who knows...
That depends on you, I guess...

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: Записан

Old Post 21.02.2005 21:04
Профайл Редактировать/Удалить сообщение | Ответить Цитируя
[7x]Strateg
Официальный стратег клана

Зареген: 22.02.2004
Раса: Protoss
Gamer
ICQ: 257
Откуда: Lost Temple. База на 9 часах.
Сообщений: 547
Нарушений:[C]

Хм я сделала как в инструкции, у меня все прикрепилось.

http://www.pgtour.net/news.view.php?id=1015&db=bw

__________________



Стратегия - это пожелание того, как должен действовать вероятный противник.

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: Записан

Old Post 22.02.2005 09:31
Профайл Редактировать/Удалить сообщение | Ответить Цитируя
SantaClaus
злой философ

Зареген: 04.10.2004
Раса: TosS

ICQ:
Откуда: Earth
Сообщений: 273
Нарушений:[C]

http://sig.pgtour.net/z/[7x]santa.png

__________________
попытка - первый шаг к провалу ...

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: Записан

Old Post 22.02.2005 10:25
Профайл Редактировать/Удалить сообщение | Ответить Цитируя
[7x]Strateg
Официальный стратег клана

Зареген: 22.02.2004
Раса: Protoss
Gamer
ICQ: 257
Откуда: Lost Temple. База на 9 часах.
Сообщений: 547
Нарушений:[C]

Кстати подпись классно подходит к черненькому дизу форума)))

__________________



Стратегия - это пожелание того, как должен действовать вероятный противник.

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: Записан

Old Post 22.02.2005 12:21
Профайл Редактировать/Удалить сообщение | Ответить Цитируя
Часовой пояс: GMT. Текущее время: 16:17. Новая тема    Ответить на эту тему
Страница (из 3): [1] 2 3 »   Предыдущая тема   Следующая тема
Сообщение:
Опции: Автоматическое формирование ссылок - автоматически добавляет [url] и [/url] теги вокруг интернет адресов.
Показать Подпись - добавляется подпись из Вашего профайла. Только зарегистрированные Участники могут иметь свою собственную подпись.
Имя пользователя:    Хотите зарегистрироваться?
Пароль:    Забыли свой пароль?
Отправить:
Версия для печати | Отправить эту страницу другу/знакомому! | Получать уведомления об обновлении этой темы

Быстрый переход:
Оцените эту тему:

Правила форума:
Вы not можете создавать новые темы
Вы not можете создавать сообщения
Вы not можете прикреплять файлы
Вы not можете редактировать свои сообщения
HTML код ВЫКЛ
vB Code ВКЛ
Смайлики ВКЛ
[IMG] код ВЫКЛ
 

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Яндекс цитирования

< Cвязь- StarCraft FOREVER >

Powered by: vBulletin Version 7.7.7
©2002-2009 7x.ru information site edition