StarCraft Forever! - 7x.ru StarCraft Information Site
История
StarCraft: История терранов StarCraft: История протоссов StarCraft: История зергов
 
Настройки Регистрация Календарь Участники Чато задаваемые вопросы Поиск Домой  
StarCraft FOREVER : Powered by vBulletin version 7.7.7 StarCraft FOREVER > Мир StarCraft'a > Стратегии > Микро: Valture&mine vs Protoss
Страница (из 3): [1] 2 3 »   Предыдущая тема   Следующая тема
Автор
Тема Новая тема    Ответить на эту тему
Biruza
7x-forum visitor

Зареген: 13.01.2005
Раса: zerg > terran > _random_

ICQ:
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 30
Нарушений:[C]

Exclamation Микро: Valture&mine vs Protoss

Изучение вопроса через реплеи оказалось малоэффективным - сначала нужно засечь момент, потом медленно просверлить его несколько раз. Туча времени. Скложилось впечатление, что удачное столкновение вальтур с юнитами протосса - дело случайное. Определенного замысла или алгоритма поведения террана уловить сложно, цепь удачных действий, которые в единую систему не складываются. Каких либо подсказок или рекомендаций в интернете я не нашел.

Не получается систематизировать опыт.
Прошу помощи:
1. Если кому известны карты со сценариями для тренировки микро "Valture&mine vs Protoss", сообщите, пожалуйста.
2. Порекомендуйте реплеи, где данное микро "на высоте".
3. Если не жалко - поделитесь своими секретами или наблюдениями.

я в свою очередь, в долгу перед кмьюнити не останусь.

__________________
Жалость к себе - худший из пороков

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: Записан

Old Post 28.06.2005 13:41
Профайл Редактировать/Удалить сообщение | Ответить Цитируя
Sp)shr
scii.ru odmean

Зареген: 28.12.2004
Раса: scii.ru

ICQ: scii.ru
Откуда: scii.ru
Сообщений: 407
Нарушений:[C]

1. не знаю

2. 1-ое, что пришло в голову:смотри репы Gundama.

3. как всегда, многое зависит от противника... иногда мины приносят гораздо больше вреда, чем пользы - по-моему террану эффективнее переигрывать массой войск (стиль NaDa), хотя в качестве средства для контроля карты мины очень эффективны...

__________________
No Spam plz!

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: Записан

Old Post 28.06.2005 14:04
Профайл Редактировать/Удалить сообщение | Ответить Цитируя
Biruza
7x-forum visitor

Зареген: 13.01.2005
Раса: zerg > terran > _random_

ICQ:
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 30
Нарушений:[C]

2. Спасибо, соберу пак...
3. 100% согласен с замечанием, что от мин много вреда. Даже 200%.
Потом аргументирую

__________________
Жалость к себе - худший из пороков

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: Записан

Old Post 28.06.2005 14:28
Профайл Редактировать/Удалить сообщение | Ответить Цитируя
DTFT
aka Proto-Lamer

Зареген: 08.02.2004
Раса: Protoss

ICQ:
Откуда: Hilbert's space [Israel]
Сообщений: 231
Нарушений:[C]

Гоп!
Я тосс и постоянна жру дерьмо от мин, сначала на базе запирают, потом нормального дропа не проведеш, кучу обсов надо таскать по всей карте + когда все подходы к танкам заминированы и завультурены получается дуэль гуны вс танки, такую дуэль выиграть гунами сложновато.

Короче колитесь, каким концом вам "мины приносжат больше вреда чем, пользы" и как мне это террану сделать.

__________________
"From that throne I shall watch over you!"

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: Записан

Old Post 28.06.2005 14:37
Профайл Редактировать/Удалить сообщение | Ответить Цитируя
Sp)shr
scii.ru odmean

Зареген: 28.12.2004
Раса: scii.ru

ICQ: scii.ru
Откуда: scii.ru
Сообщений: 407
Нарушений:[C]

2 biruza

на репсах, по-моему, были паки Gundama

2 DTFT

мины приносят гораздо больше вреда, чем пользы, если тосс достаточно опытен - обсов пачками таскать не надо, их иногда вообще не таскают, т.к. они сливаются на турретках, а с минами "работают" не гуны + обсы, а зилы... их надо правильно разводить на танки, и тогда ты не только расчистишь дорогу гунам, но и нанесёшь хороший урон танкам

ты наверняка видел моменты, когда полпака(условно) вультур или пара танков в осадном режиме сливались рядом стоящими минами, не без помощи зилотов, конечно )

а лучше, посмотри ВОД Bruce vs Escape )

ещё я видел пару реп, в которых тосс на Ностальгии долго сдерживал террана на мостах, убивая шаттлом с зилами танков в осадном режиме - одни зилом убивалось минимум 2 танка ^^ но это был госутосс

З. Ы. чего-то меня на тоссов занесло ^^

__________________
No Spam plz!

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: Записан

Old Post 28.06.2005 17:08
Профайл Редактировать/Удалить сообщение | Ответить Цитируя
ZeRoCooL
Человек

Зареген: 11.04.2005
Раса: Зерги + Протосы

ICQ:
Откуда: Оренбург
Сообщений: 1566
Нарушений: 15 [C]

Мины приноят много вреда если ты успел дойти до танка, то мина может не только тебя коцкнуть. Ну и снять их в принципе вполне реально: Берёшь обсёрва и перехватчика и выносишь их СПОКОЙНО конечно если танк без воздушной поддержки, а если с ней, с стражей послал и нет воздушной защиты, здесь даже вальки теру не помогут (если микро хорошо овладел)

__________________
Life - only short interval of time preparing us to life after death
Даёшь 20000 постов во Ф.Л.У.Д.е до конца 2010 года
Jabber: Zerocool56@jabber.ru


Сообщить модератору об этом сообщении | IP: Записан

Old Post 28.06.2005 17:14
Профайл Редактировать/Удалить сообщение | Ответить Цитируя
BlackPro
Флуд-Заклинатель

Зареген: 09.08.2003
Раса: Protoss
Судья форума 7х
ICQ:
Откуда: Israhell
Сообщений: 1111
Нарушений:[C]

Это когда куча зилов с ногами бегут на тебя с нескольких сторон(причём не толпой а по 3-2 кучками на растоянии друг от друга), а за ними гуны и психи со штормом. Тогда если некоторые зилы добегут до танков(а за зилами мины бегут)... тот Бум танкам, особенно если мины близко к танкам.

__________________
One's suffering is nothing if compared to the whole world's suffering's.The hatred
between one man and other man is nothing, if compared to the whole world.


Сообщить модератору об этом сообщении | IP: Записан

Old Post 28.06.2005 17:16
Профайл Редактировать/Удалить сообщение | Ответить Цитируя
ZeRoCooL
Человек

Зареген: 11.04.2005
Раса: Зерги + Протосы

ICQ:
Откуда: Оренбург
Сообщений: 1566
Нарушений: 15 [C]

Я о том же можно зилом убежать от мины(если постараться) и привести её (мину) к рабочим и всё (если они все в куче)!! Крах всему!! А если и минеров нет добытых (хотя бы 50), то противник проиграл, но даже если и есть, то провести на тебя отаку новыми силами он не скоро сможет

__________________
Life - only short interval of time preparing us to life after death
Даёшь 20000 постов во Ф.Л.У.Д.е до конца 2010 года
Jabber: Zerocool56@jabber.ru


Сообщить модератору об этом сообщении | IP: Записан

Old Post 28.06.2005 17:33
Профайл Редактировать/Удалить сообщение | Ответить Цитируя
DTFT
aka Proto-Lamer

Зареген: 08.02.2004
Раса: Protoss

ICQ:
Откуда: Hilbert's space [Israel]
Сообщений: 231
Нарушений:[C]

quote:
Исходное сообщение от iammad
а лучше, посмотри ВОД Bruce vs Escape )

Можно мне линк на него?

__________________
"From that throne I shall watch over you!"

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: Записан

Old Post 28.06.2005 17:51
Профайл Редактировать/Удалить сообщение | Ответить Цитируя
Sp)shr
scii.ru odmean

Зареген: 28.12.2004
Раса: scii.ru

ICQ: scii.ru
Откуда: scii.ru
Сообщений: 407
Нарушений:[C]

пожалуйста ))

http://www.gamenavigator.ru/files/file7178.html

хотя весит многовато, но того стоит

__________________
No Spam plz!

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: Записан

Old Post 28.06.2005 18:10
Профайл Редактировать/Удалить сообщение | Ответить Цитируя
GX)AngrySausage
Злая Сосика

Зареген: 27.06.2005
Раса: Раса злых сосисок

ICQ:
Откуда: Эстония
Сообщений: 25
Нарушений:[C]

1.никогда не видел таких карт
2.смотри реплеи Боксера,у него вроде бы микро и контроль охуеительный.Зайди на репс.ру,поскачивай реплеи недели,месяца ТвП
3.мины падонки,если не успел откатить вультурками во время боя,полпака нафиг вылетает.Надо занять позицию тером исразу ее обустроить-мины,танки,туретки и рядом вультукри.Когда бегут зилы-некоторые дохнут на минах,других добивай живыми вультурками.Далее идут гуны с психами,вультурок вперед,чтобы гуны поним палили,а не по танкам,поскольку обычно направляют через атаку,а не в ручную.Психи-это другое дело,они там по ходу дела сами разберутся,вультурки дешевые,быстро делаются,причем из 8 фактори.

все выше сказанное лишь мое ИМХО и ничего более.

__________________
Once,they will come,they ANgry Sausages,and world will fall in doom.

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: Записан

Old Post 29.06.2005 07:18
Профайл Редактировать/Удалить сообщение | Ответить Цитируя
Biruza
7x-forum visitor

Зареген: 13.01.2005
Раса: zerg > terran > _random_

ICQ:
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 30
Нарушений:[C]

quote:
Исходное сообщение от DTFT
Можно мне линк на него?

Спасибо, дружище!

Я проделал большую работу - какая-никакая статья про мины.
Последний раздел "микро ..." во время сражения не могу осилить самостоятельно. Поиск вариантов наугад очень неэффективен.

__________________
Жалость к себе - худший из пороков

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: Записан

Old Post 29.06.2005 07:35
Профайл Редактировать/Удалить сообщение | Ответить Цитируя
Reiner
Active

Зареген: 14.07.2004
Раса: Terran

ICQ:
Откуда: Украина,Белая Церковь, Командный центр
Сообщений: 73
Нарушений:[C]

1. Люди очень часто сначало менируют, а потом раскладывают танки на минном поле, Этого нельзя делать ни в коем случае.
Надо минировать на некотором растоянии от танков, но так что б если гуны уничтажая минки, обязательно попадали под огонь осадников. А что бы зилы(1-2) как обычно посылают реже 3 не доходили до танков с минами за спиной, надо комбить юнитов. Рядом с осадниками должны оставатся или валчеры или голеафы, но не 1,2 а 5-6
2. Мины не заменимы при контроле карты.
3. Несколько раз видел как люди, для предотвращения дропа себе на базу клали мины очень близко к сцв, этого делать нельзя, мины надо класть в затемненных (непросматриваемых) частях базы.
4. С самого начала, при помощи мин и давольно наглой монере игры можно минками или зажать тоса на базе или проскочить к его рабам, вот там и минируй и крутись.

__________________
Здрасвтуй Родина Родная- БУМ !!!

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: Записан

Old Post 30.06.2005 08:34
Профайл Редактировать/Удалить сообщение | Ответить Цитируя
ZeRoCooL
Человек

Зареген: 11.04.2005
Раса: Зерги + Протосы

ICQ:
Откуда: Оренбург
Сообщений: 1566
Нарушений: 15 [C]

Reiner вот тут ты прав (к сожалению). Но я видел как играют многие (хотя я бы не назвал их госу даже в страшном сне) и вот они то как раз и ставят мины вместе с SCV'шками и в проходах и умные игроки этим пользуются. Мой френд пригнал мину к противнику таким образом:
1. делаешь зила, транспортник и обсёрвер
2. ведёшь эту "армаду" к минам
3. высаживаешь зила не очень далеко от мины пусть он маленько пробежит
4. забираешь транспортником зила
5. повторяешь пункты 3 и 4 несколько раз и приводишь их куда надо

__________________
Life - only short interval of time preparing us to life after death
Даёшь 20000 постов во Ф.Л.У.Д.е до конца 2010 года
Jabber: Zerocool56@jabber.ru


Сообщить модератору об этом сообщении | IP: Записан

Old Post 30.06.2005 16:03
Профайл Редактировать/Удалить сообщение | Ответить Цитируя
Sky
ded 7x

Зареген: 04.10.2004
Раса: imba

ICQ: 344156561
Откуда: Санкт-Петебург
Сообщений: 2529
Нарушений:[C]

quote:
Надо минировать на некотором растоянии от танков, но так что б если гуны уничтажая минки, обязательно попадали под огонь осадников.

Ты сказал примерно следующее: "Кладите мины рядом с танкам".
Гуны с Range и так почти до танков набивают, вот и получается, что мины надо под танки ложить o_O

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: Записан

Old Post 30.06.2005 17:23
Профайл Редактировать/Удалить сообщение | Ответить Цитируя
Sp)shr
scii.ru odmean

Зареген: 28.12.2004
Раса: scii.ru

ICQ: scii.ru
Откуда: scii.ru
Сообщений: 407
Нарушений:[C]

ЛОЛ

quote:
Исходное сообщение от [7x]SpitFire
...Гуны с Range и так почти до танков набивают, вот и получается, что мины надо под танки ложить o_O


танки в осаде стреляют, как минимум, в 1,5 раза дальше, чем гуны с дальностью...

__________________
No Spam plz!

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: Записан

Old Post 30.06.2005 17:55
Профайл Редактировать/Удалить сообщение | Ответить Цитируя
sofield
Бывший Военный Админ

Зареген: 28.12.2004
Раса: T+P

ICQ:
Откуда: Киев
Сообщений: 266
Нарушений:[C]

Biruza
Все, что я могу порекомендовать - создай себе простейшую карту, где у компа будет четыре драгуна с дальностью, а у тебя - шесть вультур с минами и скоростью. Потренируйся убивать их следующим образом: делишь вультур на две кучки, направляя их на драгунов с разных сторон (в смысле подъезжаешь чтобы они начали стрелять), потом хватаешь мотоциклистов по одному и нажимаешь установку мин возле драгунов. Это нужно делать ОчЕнЬ быстро и не засматриваясь на результат, через некоторое время ты будешь успевать установить две-три мины, которых хватает с головой. Плюс - просто играй с людьми, желательно посильнее тебя.

__________________
Sometimes the hand of the fate must be forced

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: Записан

Old Post 30.06.2005 18:18
Профайл Редактировать/Удалить сообщение | Ответить Цитируя
Sky
ded 7x

Зареген: 04.10.2004
Раса: imba

ICQ: 344156561
Откуда: Санкт-Петебург
Сообщений: 2529
Нарушений:[C]

iammad, приложи линейку и охренеешь от неточности своих измерений.

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: Записан

Old Post 30.06.2005 18:40
Профайл Редактировать/Удалить сообщение | Ответить Цитируя
Sky
ded 7x

Зареген: 04.10.2004
Раса: imba

ICQ: 344156561
Откуда: Санкт-Петебург
Сообщений: 2529
Нарушений:[C]

Где-то в 1.2-1.3 раза.

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: Записан

Old Post 30.06.2005 18:41
Профайл Редактировать/Удалить сообщение | Ответить Цитируя
Sp)shr
scii.ru odmean

Зареген: 28.12.2004
Раса: scii.ru

ICQ: scii.ru
Откуда: scii.ru
Сообщений: 407
Нарушений:[C]

//пошёл мерить!

__________________
No Spam plz!

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: Записан

Old Post 30.06.2005 18:49
Профайл Редактировать/Удалить сообщение | Ответить Цитируя
Sp)shr
scii.ru odmean

Зареген: 28.12.2004
Раса: scii.ru

ICQ: scii.ru
Откуда: scii.ru
Сообщений: 407
Нарушений:[C]

не надо тут на танки гнать )

quote:
Исходное сообщение от [7x]SpitFire
Где-то в 1.2-1.3 раза.


замерил: соотношение дальностей танка и гуна соответсвенно 21 к 11, т.е. дальность стрельбы танка, как минимум, в ~ 1,91 раз больше дальности гуна

скрины в комплекте (180 кб)

Вложение: tank vs goon.rar
Вложение было скачано 316 раз(а).

__________________
No Spam plz!

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: Записан

Old Post 30.06.2005 19:24
Профайл Редактировать/Удалить сообщение | Ответить Цитируя
sofield
Бывший Военный Админ

Зареген: 28.12.2004
Раса: T+P

ICQ:
Откуда: Киев
Сообщений: 266
Нарушений:[C]

Вообще-то 12(в сидж моде) и 6(с апгрейдом): http://www.battle.net/scc/

__________________
Sometimes the hand of the fate must be forced

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: Записан

Old Post 30.06.2005 19:52
Профайл Редактировать/Удалить сообщение | Ответить Цитируя
SaladiN
шаряший нуб

Зареген: 08.01.2005
Раса: Тосс и Терр. Ненавижу Зёгров!!!

ICQ:
Откуда: Мар-Сара или Аиур
Сообщений: 165
Нарушений:[C]

Знач так: Гуны сливаются вультурами ТОЛЬКО при наличии мин. дальше. Если вражина всё заминировал, и наставил танков, на пожлобитесь, постройте шаттл и пару пробок, и просто высадите их НА таки... Великолепный фейрверк! И ещё такая арифметика Шаттл+пробка-250м. Танк х 2 = 300м+200г. танк сливается двумя минами ( а их там >> 2 ). И ДАЖЕ если там 1-2 туретки ( редко больше, шаттл сбить НЕ успеют.


З.Ы. Классные реплеи были в теме стенка на ЛТ ( живали ещё? )

__________________
Veni, Vedi, Viсi. Пришёл, увидел, победил. Гай Юлий Цезарь.

Пришёл, увидел, наследил - неизвестный Терран.

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: Записан

Old Post 30.06.2005 22:35
Профайл Редактировать/Удалить сообщение | Ответить Цитируя
casT_Away
Mescaline Party

Зареген: 05.10.2004
Раса: alco user
naked zealot
ICQ:
Откуда: Alco Team
Сообщений: 2192
Нарушений:[C]

saladiN ti glupee chem ya dumal...kakie probki? nado zilov v shuttle & gogogo i to, esli net turretov pod tankami

__________________

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: Записан

Old Post 30.06.2005 22:49
Профайл Редактировать/Удалить сообщение | Ответить Цитируя
Sky
ded 7x

Зареген: 04.10.2004
Раса: imba

ICQ: 344156561
Откуда: Санкт-Петебург
Сообщений: 2529
Нарушений:[C]

Саладин, умри со своей идеей - мины на пробок не реагируют.

Сообщить модератору об этом сообщении | IP: Записан

Old Post 01.07.2005 05:59
Профайл Редактировать/Удалить сообщение | Ответить Цитируя
Часовой пояс: GMT. Текущее время: 01:00. Новая тема    Ответить на эту тему
Страница (из 3): [1] 2 3 »   Предыдущая тема   Следующая тема
Сообщение:
Опции: Автоматическое формирование ссылок - автоматически добавляет [url] и [/url] теги вокруг интернет адресов.
Показать Подпись - добавляется подпись из Вашего профайла. Только зарегистрированные Участники могут иметь свою собственную подпись.
Имя пользователя:    Хотите зарегистрироваться?
Пароль:    Забыли свой пароль?
Отправить:
Версия для печати | Отправить эту страницу другу/знакомому! | Получать уведомления об обновлении этой темы

Быстрый переход:
Оцените эту тему:

Правила форума:
Вы not можете создавать новые темы
Вы not можете создавать сообщения
Вы not можете прикреплять файлы
Вы not можете редактировать свои сообщения
HTML код ВЫКЛ
vB Code ВКЛ
Смайлики ВКЛ
[IMG] код ВЫКЛ
 

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Яндекс цитирования

< Cвязь- StarCraft FOREVER >

Powered by: vBulletin Version 7.7.7
©2002-2009 7x.ru information site edition